Wie wäre es mit einem Twinreciver mit HDMI

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]Aber, ich glaube, Gerti hat auch recht. Viele glaube ja auch, LCD/Plasma = HDTV. Und wenn sie das nicht glauben, glaube sie wirklich HDMI=HDTV. [/quote]
Das stimmt nur zum Teil. Es gibt auch viele Leute die beim kauf eines digital Receivers erwarten daß man diesen digital mit dem Plasma/LCD verbinden kann. Die Überraschung ist dann groß sobald sie erfahren daß es nur analog geht.

[Gerti]

Hi!

Diese Behauptung, dass viele Kunden HDMI=HDTV verstehen, ist ja nicht aus der Luft gegriffen. Diese Aussage basiert durchaus auf Branchenfakten.

Nichtsdestotrotz werde ich mich für die Einführung eines Receivers mit HDMI stark machen, auch wenn ich die Schnittstelle persönlich eigentlich überhaupt nicht mag.
Bei den Kabeln gibt es oft Probleme, die Stecker sind viel zu "fummelig", etc.
Man hätte einfach auf CAT5 gehen sollen, da gäbe es diese Probleme nicht...

Gruß,
Gerti

[Töppi]

[quote=""Gerti""].....
Man hätte einfach auf CAT5 gehen sollen, da gäbe es diese Probleme nicht...

Gruß,
Gerti[/quote]

Wenn an dem CAT5 dann auch noch Ehternet dahinter stehen würde, wäre das auch für "normale" SD Receiver ein grosser Gewinn!!

[Arthur Dent]

Ein digitaler PVR mit digitaler Aufzeichnung und Ausgabe wird m.E. bis auf weiteres daran scheitern, dass die Industrie anders träumt als der Verbraucher.
Die Industrie träumt von verschlüsselten digitalen Signalen, die der Verbraucher genau dann sieht, wann er sie sehen soll. Am besten noch mit gesperrten Umschalttasten und gesperrter Lautstärkeregelung während Werbeeinblendungen. Und durch die (Grund-)verschlüsselung ist sichergestellt, dass nur der Kunde, der sich per teurer Hardware verpflichtet hat, diesem Nutzungsverhalten zu entsprechen, in den Genuss der digitalen Qualität kommt.
Der Traum der Verbraucher - ein Topf 5000 PVR HDTV/HDMI - wäre der Alptraum der Sender ... der aber nicht so schnell wahr werden wird, da vermutlich die Patentrechte zur Nutzung der HDMI-Technik so eng geschnürt sind, dass die Verschlüsselung zumindest der digitalen Signale bis zum Ausgabegerät garantiert ist.
Vermutlich gibt es die verkaufsfördernden HDMI-Schnittstellen bisher nur in Geräten, die die digitale Kopierschutzkette einhalten (DVD-Spieler, HDTV-Receiver ohne Aufzeichnungsmöglichkeit) oder in solchen, bei denen das Argument der Verkaufsförderung im Vordergrund steht, da über den HDMI-Ausgang (aus Lizenzgründen) trotzdem nur analoge Signale ausgegeben werden.

Die Hersteller sehen zwar die kaufwillige Käuferschar, es will aber keiner als erster die Lizenzrechte an der neuen Technik verlieren.

Ich fürchte, es wird auf absehbare Zeit keinen offiziellen HDTV-PVR mit Zugriff auf die Daten geben. Wohl aber inoffizielle Geräte, die zwar laut Datenblatt die Lizenzen einhalten, aber eine eingebaute "Schwachstelle" haben, über die es "kriminell veranlagten" Usern gelingen kann, die digitalen Signale anders als zur reinen Anzeige zu nutzen.
Interessant ist, dass sich ausgerechnet Sony mit seiner PS3 auf Linuxbasis besonders weit aus dem Fenster lehnt. Aber so ein inoffizieller "PS3-Patch" wäre sicherlich ein spitzen Verkaufsargument ...

Das schöne daran ist ja, dass der Verbraucher durch den Kauf von "HDTV/HDMI READY"- Geräten diese Lizenzpolitik erst möglich macht.

[Henry299]

[quote=""Arthur Dent""]
Ich fürchte, es wird auf absehbare Zeit keinen offiziellen HDTV-PVR mit Zugriff auf die Daten geben. [/quote]


Würde ich so nicht sehen, momentan sind einige Geräte angekündigt. Wie das mit Ankündigungen so ist, siehe Reel und Dream8000 muss das nicht bedeuten, dass die Kisten auch schnell auf dem Markt sind

Aber bei Technisat behauptet der Vertriebsleiter in einem Videostatement zum neuen HD S2 genau das, nämlich Zugriff auf alle Aufzeichnungen des HD Receivers. Abwarten wenn das Ding im Laden steht was dann wirklich geht soll ja vielleicht noch im Juni/Juli so weit sein.

Vielleicht steht dann aber auch schon, ganz ohne Ankündigung, der Topf als HD PVR auch im Regal

[nollipa]

[quote=""Arthur Dent""]Ein digitaler PVR mit digitaler Aufzeichnung und Ausgabe wird m.E. bis auf weiteres daran scheitern, dass die Industrie anders träumt als der Verbraucher.
Die Industrie träumt von verschlüsselten digitalen Signalen, die der Verbraucher genau dann sieht, wann er sie sehen soll. Am besten noch mit gesperrten Umschalttasten und gesperrter Lautstärkeregelung während Werbeeinblendungen. Und durch die (Grund-)verschlüsselung ist sichergestellt, dass nur der Kunde, der sich per teurer Hardware verpflichtet hat, diesem Nutzungsverhalten zu entsprechen, in den Genuss der digitalen Qualität kommt.[/quote]

Davon träumt die Filmindustrie, Industrie finde ich nun etwas zu allgemein. Warum sollte z.B. ein Hersteller eines PVR's scharf drauf zu sein, auf wirklich verkaufsfördernde Funktionen zu verzichten. Aber ich denke, du hast ja auch die Filmindustrie gemeint, oder?
Allerdings kann ich die Filmindustrie auch irgendwo verstehen. Alleine die Finanzierung eines Films ist eine recht abenteuerliche Sache. Schließlich soll Geld verdient werden, das geht aber nicht gut, wenn die Filme alle vor dem Kinostart schon im Internet verfügbar sind. Aber das ist ja ein ganz ein anders Thema.

Der Traum der Verbraucher - ein Topf 5000 PVR HDTV/HDMI - wäre der Alptraum der Sender ... der aber nicht so schnell wahr werden wird, da vermutlich die Patentrechte zur Nutzung der HDMI-Technik so eng geschnürt sind, dass die Verschlüsselung zumindest der digitalen Signale bis zum Ausgabegerät garantiert ist.
Vermutlich gibt es die verkaufsfördernden HDMI-Schnittstellen bisher nur in Geräten, die die digitale Kopierschutzkette einhalten (DVD-Spieler, HDTV-Receiver ohne Aufzeichnungsmöglichkeit) oder in solchen, bei denen das Argument der Verkaufsförderung im Vordergrund steht, da über den HDMI-Ausgang (aus Lizenzgründen) trotzdem nur analoge Signale ausgegeben werden.

Der TF 7700HSCI gibt meines Wissens die Signale ohne HDCP Kopierschutz aus. Analog über HDMI gibt es IMHO auch nicht, das geht dann höchstens über YUV - was senderseitig in "zertifizierten Geräten" aber abgeschaltet werden kann.

Ich fürchte, es wird auf absehbare Zeit keinen offiziellen HDTV-PVR mit Zugriff auf die Daten geben. Wohl aber inoffizielle Geräte, die zwar laut Datenblatt die Lizenzen einhalten, aber eine eingebaute "Schwachstelle" haben, über die es "kriminell veranlagten" Usern gelingen kann, die digitalen Signale anders als zur reinen Anzeige zu nutzen.

Das glaube ich nicht. Es wird zertifizierte Geräte geben, welche keinen Zugriff auf die Festplatte oder über ungesicherte Schnittstellen erlauben. Inoffizielle Geräte würde ich als "nicht zertifiziert" bezeichnen. Diese Situation haben wir heute ja schon bei Premiere: Nur mit zertifizierten Geräten erfolgt eine Freischaltung. Mit einem Alphcrypt CAM funktioniert es aber dann trotzdem in nicht zertifizierten Receivern. Solange sich an der aktuellen Situation nichts grundlegendes ändert, wird es auch mit künfitgen HDTV PVRs so sein. Die Kombination Alphacrypt und 7700 funktioniert ja nun seit kurzem mit dem HD Angebot von Premiere.

Nichts desto trotz könnte man das ganze natürlich Wasserdicht machen, indem man das Pairing einführt. Damit wäre vorerst dann mal schluss mit lustig.

Interessant ist, dass sich ausgerechnet Sony mit seiner PS3 auf Linuxbasis besonders weit aus dem Fenster lehnt. Aber so ein inoffizieller "PS3-Patch" wäre sicherlich ein spitzen Verkaufsargument ...

Sony lehnt sich damit bedingt aus dem Fenster: Das Linux läuft nicht mit direktem Zugriff auf der Hardware sondern virtualisiert quasi als Gastsystem. Aber es bleibt abzuwarten, ob ein paar findige Hacker nicht doch eine Möglichkeit finden, Linux direkt zu installieren. Ganz einfach dürfte das aber nicht werden.

Das schöne daran ist ja, dass der Verbraucher durch den Kauf von "HDTV/HDMI READY"- Geräten diese Lizenzpolitik erst möglich macht.

Ja, ich hasse das auch, wenn der ehrliche immer der dumme ist. Vieles von den ganzen Restriktionen müsste nicht sein, wäre die kopiererei heutzutage nicht so einfach. Dennoch ist es eine ganz andere Dimension fernzugucken, also entweder damit leben oder für immer schweigen...

Und wenn ich dir jetzt zuviel geschrieben habe, trink einen pangalaktischen Donnergurgler drauf! :d rink:

[tumbleweed]

[quote=""Gerti""]Hi!

Diese Behauptung, dass viele Kunden HDMI=HDTV verstehen, ist ja nicht aus der Luft gegriffen. Diese Aussage basiert durchaus auf Branchenfakten.

Nichtsdestotrotz werde ich mich für die Einführung eines Receivers mit HDMI stark machen,
Gruß,
Gerti[/quote]


Nichts für Ungut.
D A N K E !!

[Arthur Dent]

[quote=""nollipa""]
Und wenn ich dir jetzt zuviel geschrieben habe, trink einen pangalaktischen Donnergurgler drauf! :d rink:[/quote]

Sorry dass ich mich erst jetzt melde, aber ich musste mich erst wieder davon erholen
:d rink: :d rink:

Lassen wir uns überraschen. Die Diskussionen und Spekulationen darüber werden nicht abreißen.
Ich würde mich freuen wenn die Optimisten Recht bekämen, aber bis jetzt sehe ich nur vollmundige Ankündigungen und Versprechen der Hersteller zu "kommenden" Features, was ich - in dieser Hinsicht leider Pessimist - als Hinhaltetaktik interpretiere

[Klaus]

[quote=""Arthur Dent""]Ich fürchte, es wird auf absehbare Zeit keinen offiziellen HDTV-PVR mit Zugriff auf die Daten geben.
...
Lassen wir uns überraschen. Die Diskussionen und Spekulationen darüber werden nicht abreißen.
Ich würde mich freuen wenn die Optimisten Recht bekämen, aber bis jetzt sehe ich nur vollmundige Ankündigungen und Versprechen der Hersteller zu "kommenden" Features, was ich - in dieser Hinsicht leider Pessimist - als Hinhaltetaktik interpretiere [/quote]
Wenn ich mich nicht verzählt habe gibt es bereits von 14 verschiedene Hersteller Ankündigungen von HDTV-PVRs. Und bei 13 von den 14 ist der Zugriff auf die Daten möglich. Ich sehe die Sache deshalb eher optimistisch.

[Dogmatix]

Also, wenn ich dass alles so richtig verstehe: hierzulande gibt es kein SD Satellitempfänger, geschweige denn ein SD Digitalsatellitempfänger mit Twin-Tuner, Festplatte, zwei CIs, und Alpha-Display (wie TF5500), mit HDMI-Ausgang, nicht mal ein Topfield?

Und dieser finnischer TF5100, ist das einfach ein 5000 mit HDMI aber sonst gleich? Könnte man den 5500er Displaykit in einen 5100 einbauen? Kann man den 5100 nicht einfach im Internet bestellen?

Hier geht's nicht um HDTV. DVB-S is nun auch mal digital, und da mehrere Fernseher heutzutage ein (oder zwei oder drei) HDMI-Eingang aufweisen, auch wenn sie selber nicht HDTV sind (nur eben "HD-ready"), ist es doch naheliegend, ein sonst excellenter Empfänger wie der TF5500 auch mit HDMI zu liefern.

Oder?

Edit: Von Eycos gibt's den S 55.12 PVRH. Ist also doch nicht unmöglich.

[Klaus]

[quote=""Dogmatix""]Also, wenn ich dass alles so richtig verstehe: hierzulande gibt es kein SD Satellitempfänger ... mit HDMI-Ausgang[/quote]
Richtig. Weder von Topfield noch von irgend einen anderen Hersteller.

[quote=""Dogmatix""]Und dieser finnischer TF5100, ist das einfach ein 5000 mit HDMI aber sonst gleich? [/quote]
Nein. Der neue 5100 HDMI ist ein kabel-Receiver (und es gibt auch eine DVB-T Variante). Für SAT gibt es ihn nicht.

[quote=""Dogmatix""]Kann man den 5100 nicht einfach im Internet bestellen? [/quote]
Vermutlich ja, aber nützt Dir halt nur was wenn du Kabelanschluss oder DVB-T hast.

[quote=""Dogmatix""]Hier geht's nicht um HDTV. DVB-S is nun auch mal digital, und da mehrere Fernseher heutzutage ein (oder zwei oder drei) HDMI-Eingang aufweisen, auch wenn sie selber nicht HDTV sind (nur eben "HD-ready"), ist es doch naheliegend, ein sonst excellenter Empfänger wie der TF5500 auch mit HDMI zu liefern. Oder?[/quote]
Für mich wäre es naheliegend. Für die Hersteller offensichtlich nicht.


[quote=""Dogmatix""]Edit: Von Eycos gibt's den S 55.12 PVRH. Ist also doch nicht unmöglich.[/quote]
Ich auch Edit: Den Eycos kenne ich nicht. Aber falls das wirklich ein SD-Sat-Receiver mit HDMI ist, dann wäre es der erste.

[Dogmatix]

Eycos: http://www.eycos.de/index.php?id=49

Ich habe auch ein von Arion gefunden; hat aber von der Beschreibung gesehen wohl den selben Innenleben wie der Eycos.

[Klaus]

Interessant. Das ist dann der Erste (und einzige?) seiner Art.

[Dogmatix]

Ein Test gab's in SatVision Januar. Testurteil: Gut (89,5%).

Eycos will auch ein Version ohne Festplatte bringen; siehe [url]www.SatVision.de:[/url] "Durch den Erfolg des EYCOS S 55.12 PVR H animiert, wird es nun auch einen 2 CI - Receiver mit Upscaler und HDMI - Ausgang von EYCOS geben."

[Gerti]

Hi!

So wie es aussieht, wird wohl die Masterpiece Serie mit HDMI und Upscaling kommen.

Gruß,
Gerti

[huebi]

Schön zu wissen, jetzt wo ich einen habe Man kauft immer zum verkehrten Zeitpunkt...

[ramibi]

[quote=""huebi""]Schön zu wissen, jetzt wo ich einen habe Man kauft immer zum verkehrten Zeitpunkt...[/quote]

.... das war doch zu erwarten

Wo immer mehr Flat´s verkauft werden

[sumo]

[quote=""Gerti""]Hi!

So wie es aussieht, wird wohl die Masterpiece Serie mit HDMI und Upscaling kommen.

Gruß,
Gerti[/quote]

Hi,

auch für Kabel?

Gruß,
Sumo

[Maliboy]

Da es hier ja keinen Masterpiece gibt...

Theoretisch könnte TOPFIELD ja den 5200PVRc als HDMI herausbringen (wie den 5100PVRc auch). Nur, lohnt sich das. DVB-C Receiver scheinen sich (dank der tollen KNB) nicht so gut zu verkaufen Anscheinend holen sich vieler lieber den Billigen Receiver vom KNB und dazu ein DVD Rekorder mit HDD

[Klaus]

Naja, im DVB-C Bereich könnte man ja das HDMI-Gerät aus Finnland bestellen (welches bereits erhältlich ist) wenn man so großen Wert auf den HDMI Anschluss legt.