Umschalttimer

[steve]

...... klappt bei mir leider nicht! Will sagen, setze ich einen Umschalttimer, wird daraus eine Aufnahme gemacht!!
Ist das so richtig?? Eigentlich nicht, oder??

Etwas genauer:
ich gehe auf die Programmübersicht und drücke erstmal die Aufnahmetaste, dann nochmal und mache aus dem "H"-Timer einen "P"-Timer. Angezeigt wird dann "Umschalttimer". Aufnehmen tut er dann aber trotzdem!!

Setze ich in der Programmübersicht einmal die Play-taste, soll ja auch ein Umschalttimer gesetzt werden. Mal schaun!
Gehe ich dann aber über den "blauen" Programmpunkt mit der Aufnahmetaste, stürzt das folgende Dialogfeld komplett ab......

[canarias]

[quote="steve0564"].
Setze ich in der Programmübersicht einmal die Play-taste, soll ja auch ein Umschalttimer gesetzt werden. Mal schaun!
Gehe ich dann aber über den "blauen" Programmpunkt mit der Aufnahmetaste, stürzt das folgende Dialogfeld komplett ab......[/quote]

Warum gehst du über den blauen (P-Timer) nochmal mit der Aufnahmetaste, verstehe ich nicht so recht.

Wenn du nur mit der Play Taste in Sicht 1 einen P-Timer erzeugst, funktioniert dan n ads umschalten ?

[steve]

Warum gehst du über den blauen (P-Timer) nochmal mit der Aufnahmetaste, verstehe ich nicht so recht.

Da wollte ich schauen, ob in dem Timer ein Umschalt- oder Aufnahmetimer gesetzt wurde....

Wenn du nur mit der Play Taste in Sicht 1 einen P-Timer erzeugst, funktioniert dan n ads umschalten ?

Jepp, dann klappts!
Aber sollte es nicht auch im Aufnahmetimerdialog umschaltbar sein??? Immerhin steht ja dann "p - Umschalttimer"!!

[canarias]

Da wollte ich schauen, ob in dem Timer ein Umschalt- oder Aufnahmetimer gesetzt wurde....

Jepp, dann klappts!
Aber sollte es nicht auch im Aufnahmetimerdialog umschaltbar sein??? Immerhin steht ja dann "p - Umschalttimer"!!

OK, das andere probier ich mal. (Bin nicht am Gerät).

[Grubix]

Etwas genauer:
ich gehe auf die Programmübersicht und drücke erstmal die Aufnahmetaste, dann nochmal und mache aus dem "H"-Timer einen "P"-Timer. Angezeigt wird dann "Umschalttimer". Aufnehmen tut er dann aber trotzdem!!

Du gehst in Sicht 6 (Timerliste) und machst aus dem Aufnahmetimer (der einem H-Tina gehört) einen P-Timer?

Habe ich nicht erst gestern geschrieben, dass das "böse" ist?

Der H-Tina soll die Sendung aufnehmen, und plötzlich ist der Timer dafür weg. Also legt iTiNa ihn wieder an.
Man könnte zwar jetzt sagen das sich die (per Hand) Änderung des Timers auch auf den Tina durchschlagen soll, aber da würde der Hase in Pfanne (bzw. Erdnussnase vorm Computer) verrückt.

Um genau zu sein, man kann einem Tina seinen Timer weg nehmen, wenn man diesen ändert. Aber nur den Typ in Sicht 6 zu ändern reicht dafür nicht. Ich weiß jetzt leider nicht genau wie "groß" die Änderungen seinen müssen, damit ein Timer nicht mehr dem ihm erzeugenden Tina zugeschrieben wird. Erdnussnase hat das sicherlich einige Kriterien. Denn ein Timer könnte ja auch aus anderen Gründen (Absturz, anderes TAP) verändert worden sein, und dann sollte die Aufnahme trotzdem klappen.

Bis denn dann, Grubix.

[sternegucker]

Also ich ändere in der Sicht 6 manchmal die Nachlaufzeit, wenn ich merke das die aktuelle Sendung pünktlich fertig wird und ich nen neuen setzen will.
Hatte damit noch nie Probleme.
Und Timer lösche ich auch über Sicht 6 bzw. blocke diese.

[Grubix]

Das ist auch kein Problem, insbesondere das Löschen von Timern ist in Sicht 6 vorgesehen. Denn dann wird der Tina, der den Timer erzeugt hat, automatisch geblockt.

Das Ändern der Nachlaufzeit mache ich auch hin und wieder. Bei irgendeinem Fall wurde das durch den Tina wieder rückgängig gemacht. Frag' mich aber jetzt nicht bei welchem.

Grundsätzlich ist es eben so, dass von Tinas erzeugte Timer "überwacht" werden. Daher ist nicht jede Änderung sinnvoll bzw. wirksam.

[steve]

[quote="Grubix"]Du gehst in Sicht 6 (Timerliste) und machst aus dem Aufnahmetimer (der einem H-Tina gehört) einen P-Timer?
[/quote]
Wenn ein H-Timer einen H-Tina auslöst, ja!

Nochmal gaaaaanz langsam:
Ich gehe auf eine beliebige Sendung und will dort einen Umschalttimer anlegen! Kein Suchauftrag o.ä.
Dies kann ich nach meiner Logik wohl auf zwei Wegen erreichen:
- durch direktes Setzen eines Umschalttimers mit der Play-Taste oder
- durch indirektes Setzen, indem man 2x auf die Aufnahmetaste drückt und in dem daraufhin erscheinenden Konfigfenster aus dem Aufnahmetimer einen Umschalttimer mache. Bei letzterem steht dann sogar "Umschalttimer" neben dem Symbol..
Wenn ich das aber bei der zweiten Möglichkeit so mache, nimmt er trotzdem auf....

Dies war in meinen Augen der erste Bug!

Der zweite wird ausgelöst, wenn man nach o.g. ersten Methode anschließend bei gleicher Sendung die Aufnahmetaste drückt. Dann schmiert das darauf folgende (Konfigurations-) fenster ab, indem es nur den Rahmen zeigt.

Jetzt etwas klarer???

Pöse oder nicht, ich muss zugeben, dass solang iTina läuft, ich nicht alle Fehlermeldungen hier verfolge......

[Grubix]

Wenn ein H-Timer einen H-Tina auslöst, ja!

Umgekehrt.

- durch direktes Setzen eines Umschalttimers mit der Play-Taste...

Richtig.

- durch indirektes Setzen, indem man 2x auf die Aufnahmetaste drückt und in dem daraufhin erscheinenden Konfigfenster...

Jetzt weiß ich nicht auswendig welches Fenster kommt (Tina oder Timer). Ich probiere es aus...

... wenn man nach o.g. ersten Methode anschließend bei gleicher Sendung die Aufnahmetaste drückt. Dann schmiert das darauf folgende (Konfigurations-) fenster ab...

Das ist auf jeden Fall ein Bug, werde ich dann ja sehen.

Bis denn dann, Grubix.

[Grubix]

- durch indirektes Setzen, indem man 2x auf die Aufnahmetaste drückt und...

Es passiert genau das, was ich vermutet habe. Das Fenster das kommt, ist der Timerdialog. Wie soll ich das jetzt erklären?

1. Du drückst die REC-Taste auf einem EPG-Eintrag.
   • Dadurch wird ein Suchauftrag erstellt, der den Auftrag hat, diese Sendung aufzunehmen. Dieser Suchauftrag ist in seinen Parametern so eingeschränkt, dass er nur diese Sendung findet. Solche Suchaufträge nennen wir H-Tina.
   • Dieser H-Tina erzeugt sofort einen ganz normalen Aufnahmetimer. Denn etwas anderes kennt der Topf nicht. Damit man aber erkennt das der Timer zu einem H-Tina gehört, hat er als Symbol das orangene "H".
2. Du drückst die REC-Taste das zweite mal auf dem EPG-Eintrag.
   • Das Fenster das kommt, ist der Timerdialog. Dort veränderst du jetzt den Timer, der vom H-Tina erzeugt wurde.
   • Der Suchauftrag selbst wird dadurch nicht verändert. Er hat weiterhin die selbe Aufgabe wie vorher: Die Sendung aufzunehmen.
   • Nun ist der Aufnahmetimer für die Sendung weg. Das wird von iTiNa bei nächster Gelegenheit korrigiert, indem der Timer wieder angelegt wird.

Anderes Beispiel: Du gibst einem Scharfschützen den Auftragen die Person mit der roten Mütze zu erledigen. Das soll die Zielperson sein. Nachdem der Scharfschütze unterwegs ist, nimmst du aber der Zielperson die rote Mütze weg und gibst sie jemand anderem. Solange der Scharfschütze nicht weiß was passiert ist, wird er weiterhin die Person mit der roten Mütze ins Ziel nehmen.

Für iTiNa gibt es da IMHO nur drei Möglichkeiten:

1. iTiNa verhindert das Timer von Tinas bearbeitet werden können.
   
   Damit nimmt man sich jede Möglichkeit in die Timer manuell einzugreifen. Man ist darauf angewiesen das alles von alleine klappt. Man könnte noch nicht mal 'ne Uhrzeit ändern wenn man sieht, dass die EPG-Daten nicht stimmen.
2. Sobald ein Timer der einem Tina "gehört" verändert wird, wird der zugehörige Tina gelöscht.
   
   Das ist fast noch schlimmer. Der Vorteil der Tinas wäre weg, wenn ein geänderter Timer den Suchauftrag stoppen würde. Man dürfte Timer nicht mehr verändern wenn man die Vorteile der Tinas nutzen möchte. Insbesondere durch andere TAPs oder den Topf geänderte Timer würden alles zunichte machen, denn iTiNa kann nicht alle Änderungen der Timer mitverfolgen.
3. Alles bleibt so wie es ist.
   
   Man muss damit leben das nicht jede Änderung die an den Timern durchführbar ist, auch einen Sinn ergibt. Man kann zwar aus einem Timer, der von einem H-Tina erzeugt wurde, einen Umschalttimer machen, aber das ist widersinnig.

Im Moment hätte ich nur einen Vorschlag um solche Probleme "seltener" aufkommen zu lassen bzw. zu umgehen: In Sicht 1-4 öffnet die REC-Taste auf einem Tina nicht den Timerdialog, sondern den Tinadialog. Dort könnte ich dann aus einem H-Tina einen P-Tina machen. Damit wäre alles in Ordnung. Ich weiß aber nicht ob Erdnussnase diese Unterscheidung (Tina/Timer) in Sicht 1-4 machen kann.

Hinweis (jetzt wird es kompliziert): Ein P-Tina ist etwas anderes als der P-Timer der mit der PLAY-Taste erzeugt wird. Mit der PLAY-Taste wird ein "dummer" Umschalttimer erzeugt der nur Datum und Uhrzeit kennt. Wo hingegen sich der P-Tina auf den EPG-Eintrag bezieht, auch wenn sich die Uhrzeit der Sendung ändern.

Der zweite wird ausgelöst, wenn man nach o.g. ersten Methode anschließend bei gleicher Sendung die Aufnahmetaste drückt. Dann schmiert das darauf folgende (Konfigurations-) fenster ab, indem es nur den Rahmen zeigt.

Ich weiß was du meinst, dieses leere Fenster kenne ich. Nach deiner Beschreibung kann ich es aber nicht reproduzieren. Ich bekomme es so hin:

1. Es existiert zu dem Termin einer Sendung ein Umschalttimer.
2. Ich drücke auf diesem EPG-Eintrag die REC-Taste, es kommt ein H-Tina.
3. Ich drücke ein zweites mal die REC-Taste, es kommt der Timerdialog.
4. Dort mache ich aus dem H-Timer einen P-Timer.
5. Ich drücke auf "Sichern".
6. Es kommt die Meldung "Timer konnte nicht geändert werden".
7. Drücke ich "OK", habe ich einen leeren Timerdialog, quasi abgeschmiert.

Insbesondere die Schritte 4-7 sind bei deiner Beschreibung nicht notwendig. Könntest du nochmal aufschreiben in welcher Sicht du welche Tasten nacheinander drückst damit der Fehler passiert?

Bis denn dann, Grubix.

[steve]

Danke für die Erklärung! Trotzdem ist für mich da ein Punkt etwas unlogisch! Aber der Reihe nach:

• Das Fenster das kommt, ist der Timerdialog. Dort veränderst du jetzt den Timer, der vom H-Tina erzeugt wurde.
• Der Suchauftrag selbst wird dadurch nicht verändert. Er hat weiterhin die selbe Aufgabe wie vorher: Die Sendung aufzunehmen.

wenn dem so ist, dann ist es m. E. unlogisch, überhaupt die Möglichkeit aus dem Timer einen P-Timer zu machen, anzubieten.

Für iTiNa gibt es da IMHO nur drei Möglichkeiten:

1. iTiNa verhindert das Timer von Tinas bearbeitet werden können.
   
   Damit nimmt man sich jede Möglichkeit in die Timer manuell einzugreifen. Man ist darauf angewiesen das alles von alleine klappt. Man könnte noch nicht mal 'ne Uhrzeit ändern wenn man sieht, dass die EPG-Daten nicht stimmen.
2. Sobald ein Timer der einem Tina "gehört" verändert wird, wird der zugehörige Tina gelöscht.
   
   Das ist fast noch schlimmer. Der Vorteil der Tinas wäre weg, wenn ein geänderter Timer den Suchauftrag stoppen würde. Man dürfte Timer nicht mehr verändern wenn man die Vorteile der Tinas nutzen möchte. Insbesondere durch andere TAPs oder den Topf geänderte Timer würden alles zunichte machen, denn iTiNa kann nicht alle Änderungen der Timer mitverfolgen.
3. Alles bleibt so wie es ist.
   
   Man muss damit leben das nicht jede Änderung die an den Timern durchführbar ist, auch einen Sinn ergibt. Man kann zwar aus einem Timer, der von einem H-Tina erzeugt wurde, einen Umschalttimer machen, aber das ist widersinnig.

4. Man nimmt die Möglichkeit in dem speziellen Fall aus einem H-Timer einen P-Timer machen zu können. Quasi nur den Menüpunkt ändern!
Was mir noch nicht ganz klar ist, warum es diesen Punkt dann überhaupt gibt. Wozu bzw. für welches Szenario wird der dann gebraucht?
en kann.

Hinweis (jetzt wird es kompliziert): Ein P-Tina ist etwas anderes als der P-Timer der mit der PLAY-Taste erzeugt wird. Mit der PLAY-Taste wird ein "dummer" Umschalttimer erzeugt der nur Datum und Uhrzeit kennt. Wo hingegen sich der P-Tina auf den EPG-Eintrag bezieht, auch wenn sich die Uhrzeit der Sendung ändern.

Nochmal die Frage, in welcher Situation letztere Möglichkeit überhaupt funktioniert. Wenn ich das richtig im Kopf habe, kann ich diese Auswahlmöglichkeit in dem Menü ja nie nützen! Anders gefragt, wie kann ich einen reinen P-Tina anlegen, wenn nicht über diesen Menüpunkt. Vielleicht sollte man genau diesen Unterschied zwischen Umschalttimer und Umschalttimer unterschiedlich benennen, damit es keine Verwirrungen gibt....

Ich weiß was du meinst, dieses leere Fenster kenne ich. Nach deiner Beschreibung kann ich es aber nicht reproduzieren. Ich bekomme es so hin:

1. Es existiert zu dem Termin einer Sendung ein Umschalttimer.
2. Ich drücke auf diesem EPG-Eintrag die REC-Taste, es kommt ein H-Tina.
3. Ich drücke ein zweites mal die REC-Taste, es kommt der Timerdialog.
4. Dort mache ich aus dem H-Timer einen P-Timer.
5. Ich drücke auf "Sichern".
6. Es kommt die Meldung "Timer konnte nicht geändert werden".
7. Drücke ich "OK", habe ich einen leeren Timerdialog, quasi abgeschmiert.

Insbesondere die Schritte 4-7 sind bei deiner Beschreibung nicht notwendig. Könntest du nochmal aufschreiben in welcher Sicht du welche Tasten nacheinander drückst damit der Fehler passiert?

Ich versuchs mal aufzuschreiben, wenn ich wieder am Topf bin......

Danke nochmals!

[Grubix]

... wenn dem so ist, dann ist es m. E. unlogisch, überhaupt die Möglichkeit aus dem Timer einen P-Timer zu machen, anzubieten.

Man hat nicht daran gedacht das jemand so etwas macht. Nicht jede Usereingabe kann vom TAP auf Plausibilität überprüft werden.
Aber ich weiß was du meinst: Warum kann ich etwas ändern wenn die Änderung im Grunde wirkungslos bleibt...?

4. Man nimmt die Möglichkeit in dem speziellen Fall aus einem H-Timer einen P-Timer machen zu können. Quasi nur den Menüpunkt ändern!

Ich glaube Erdnussnase ist beruflich noch unterwegs, aber ich würde eine Folge von "Dr. House" darauf wetten, dass er ganz begeistert von solchen Ausnahmeregelungen ist.
Denn bei dieser einen Ausnahme würde es sicherlich nicht bleiben. Ein Timer der von einem H-Tina stammt darf also nicht zum P-Timer gemacht werden. Dürfte ich z.B. das Datum von einem 1-Tina ändern? Wenn ja, dürfte der 1-Tina seinen alten Timer dann wieder anlegen?...
Meiner Meinung nach würde damit eine Büchse geöffnet, in die man Frau Pandora nie wieder reinstopfen kann.

Was mir noch nicht ganz klar ist, warum es diesen Punkt dann überhaupt gibt. Wozu bzw. für welches Szenario wird der dann gebraucht?

Wie ich schon versucht habe zu erklären: Entweder kann man alles bearbeiten oder nicht. So wie das TAP jetzt ist, wird nicht jeder denkbare Usereingabe abgefangen. Wollte man jede Änderung eines Timers auf "Sinnhaftigkeit" überprüfen, ergibt das im TAP einen riesigen Aufwand. Ich schreibe das aber jetzt nur als Tester, den tatsächlichen Aufwand solcher Ausnahmeregelungen kann nur Erdnussnase einschätzen.

... Anders gefragt, wie kann ich einen reinen P-Tina anlegen, wenn nicht über diesen Menüpunkt.

Da gibt es zwei Möglichkeiten:

rote Taste:

1. Ich drücke auf einem EPG-Eintrag die rote Taste.
2. Als Typ wähle ich "P" aus.
3. Alle anderen Parameter wie Sender, Wochentag, Uhrzeit usw. stelle ich ebenfalls ein.
4. Speichern

REC-Taste:

1. Ich lege mit der REC-Taste zunächst einen H-Tina an. Bei diesem sind alle Tina-Parameter so eingestellt, dass nur diese Sendung gefunden wird.
2. Ich gehe in Sicht 5 (Suche) und öffne den Tina mit "OK".
3. Dort ändere ich den Typ von "H" auf "P".
4. Speichern.

Vielleicht sollte man genau diesen Unterschied zwischen Umschalttimer und Umschalttimer unterschiedlich benennen, damit es keine Verwirrungen gibt...

Ein gewöhnlicher Umschalttimer hat als Symbol einen blauen Punkt.
Alle Timer die von einem Tina stammen, haben ein orangenes Symbol. Darin steht der Buchstabe als Typ.

Man könnte im Handbuch darauf genauer eingehen, im TAP werden sie schon unterschiedlich angezeigt.

Sobald Erdnussnase Zeit hat, wird er sich hier bestimmt melden.