Bildfehler

[Alter Sack]

Das ist übel...

Wieso, hier schreibst Du noch:

Doch, genau das ist die Lösung. Der Overscan ist für den normalen TV-Betrieb vorgesehen und sollte gerade eben NICHT abgeschaltet sein.

Also was jetzt, TMS-Bug oder Overscan Ein

[Paulchen Panther]

Es liegt definitiv am SRP. Mein Technisat HD S2 ist von der Reparatur zurück am TV und es gibt keine Probleme diesbezüglich bei keiner Auflösung und Bildeinstellung am TV wie Receiver.
Wenn ich für 1080 Zeilen bezahlt habe (TV, Receiver, Prem HD), möchte ich auch 1080 Zeilen 1:1 sehen.

[marki56]

Hallo, sieht das bei Dir auch so aus, wie von mir unter #97 und 98 beschrieben, tritt also nur bei 1080i-Zuspielung nicht auf, ansonsten bei allen SD-Sendern? Hat das Problem vielleicht noch jemand? "Alter Sack" hat es z.B nicht.

[Alter Sack]

"Alter Sack" hat es z.B nicht.

Mein LCD bietet auch keine Möglichkeit den Overscan abzuschalten, ich würde es also sowieso
nie sehen .

[marki56]

Mein LCD bietet auch keine Möglichkeit den Overscan abzuschalten, ich würde es also sowieso
nie sehen .

Habe eben mich bei Philips erkundigt, wie man den Overscan bei meinem TV abschalten kann. Definitiv tritt der Fehler sowohl bei eingeschaltetem und bei ausgeschaltetem Overscan auf.

[Paulchen Panther]

[quote="marki56"]Hallo, sieht das bei Dir auch so aus, wie von mir unter #97 und 98 beschrieben, tritt also nur bei 1080i-Zuspielung nicht auf, ansonsten bei allen SD-Sendern? Hat das Problem vielleicht noch jemand? "Alter Sack" hat es z.B nicht.[/quote]

Ich habe den Topf immer auf 1080i stehen und es tritt nur auf wie ich es unter #87 geschrieben habe.

Gruß

[BigBlue007]

Also was jetzt, TMS-Bug oder Overscan Ein

Schreibfehler meinerseits. Ich meinte natürlich, dass ich den Streifen auch bei EINGESCHALTETEM Overscan sehe. Es liegt hier in der Tat ein Fehler in der Bildverarbeitung des TMS vor.

[HJB]

Du hast schon verstanden, dass bei der Umrechnung von 720p auf 1080i im Receiver erst mal 180 Zeilen pro Bild verloren gehen? Diese fehlenden Zeilen kann man nur schwerlich im TV wieder herausholen.

Tschüß,
Peter

Eben. Und deshalb ist das, was Pits/Peters beschrieben vollkommen korrekt. Ohne Wenn und Aber. Beim Umrechnen von 720p auf 1080i geht halt einiges verloren. Deshalb eindeutig auf 720p belassen bzw. "Automatisch" im Topf - und ein gutes Endgerät skalieren bzw. deinterlacen lassen. Fertig... alles andere würde die Physik außer Kraft setzen - und das geht nun mal nicht ;-).

Ich habe einen Pioneer LX6090 - den SRP auf "Automatisch" stehen (also im Prinzip geht das native Signal raus - und der Pioneer skaliert und deinterlaced bekanntermaßen hervorragend. Keine Probleme mit Overscan, keine unnötigen Ruckler (falls natürlich nicht schon im Ausgangsmaterial schlecht/vorhanden), alle Bildformat werdenb unter´m Strich auf dem Plasma sauber interpretiert. Versuche, diese Aufgabe vom Topfield machen zu lassen, zeigten (physiklisch logisch folgernd) teilweise wesentlich schlechtere Bilder. Auf keinen Fall eben fix auf 1080i stellen, wenn man auch 720p schaut. 720p/50 (wie es z.B. ARD/ZDF) ausstrahlen werden, hat zwar wenigern "Pixel", was aber durch vollwertige Vollbilder, die nicht mehr deinterlaced werden müssen, bei Bewegung wesentlich bessere Bilder bringt. Zugegenbermaßen sind Standbilder natürlich via 1080i besser (falls nicht vorher aufgrund schlechteren Material nur über 720p hochskaliert, dann isses natürlich umgekehrt).

Besser wäre natürlich 1080p/50 gewesen. Aber die Kosten für diese Bandbreite mag wohl keine Sendeanstalt nach Luxemburg überweisen müssen ;-)

[marki56]

Hallo, HJB

alles exakt richtig. Der Fernseher als letztes Glied der Kette sollte die Scalierung übernehmen. Der Topf macht das zwar auch recht ordentlich, aber eben nicht so gut wie ein guter TV. Übrigens hat 720p (ARD u. ZDF-HD-Ausstrahlung) noch den Vorteil, daß es sich besser (verlustärmer) komprimieren läßt. Hast Du nun bei Deinem Pioneer die Fehler am oberen Bildrand bei nativer Zuspielung, wie oben beschrieben?

[HJB]

Nein, gar keine Fehler, nichts... wirklich alles einwandfrei

[HJB]

Jetzt bin ich ja echt von den Socken. Eben noch habe ich "leicht ketzerisch" über die deutschen Sendeanstalten hergezogen und dann zufällig mit nem Kumpel aus Japan telefoniert und irgendwie kamen wir auf dieses Thema. Wisst ihr, was die Japaner derzeit (auf den HD-Kanälen) senden? 1080p/50. Irgendwie kann man´s wohl doch auch gleich richtig machen.

Da braucht´s dann keinen Deinterlacer mehr, keinen Scaler, keinen Bildverbesserer, keinen 200Hz-Fernseher (der nochmals durch unnötige Algorithmen zum Hinzu-Lügen virtueller Bilder während der Laufzeit angeblich das Bild verbessert und das Hirn des Betrachters manipuliert). Einfach einschalten - besser geht´s nicht - fertig...

[HJB]

Wir hatten in unserem Unternehmen Videokonferenzraum vor ein paar Monaten mal jeweils ein Testgerät von Panasonic, Philips, Sony & Pioneer. Damals stimmten letztlich alle einstimmig für das Pioneer-Teil - wg. Scaler/Deinterlacer. Natürlich spielten da viele subjektive Eindrücke - wie auch die berühmte Frage LCD & Plasma - eine Rolle. Wir hatten uns dann für Plasmageräte entschieden - eben einstimmig für das LX-6090 von Pioneer. Pioneer hat aber ja mittlerweile die Produktion von Plasma/LCD eingestellt und zieht sich aus diesem Sektor nach offizieller Erklärung ja zurück.

Wir sind derzeit sehr zufrieden - erst sobald die ersten großen OLED-Displays mit ca. 60" auf den MArkt kommen, werden wir voraussichtlich wieder umsteigen. Das scheint nochmals ein großer Unterschied zu sein - wobei der Scaler/Deinterlacer jetzt ja schon spitze sind. Ich schaue da auch immer wieder mal unter http://www.areadvd.de/ nach.

[marki56]

So, ich hab für mich das Problem gelöst. Manchmal hilft der Zufall. Habe festgestellt, daß ich bei meinem Philips die Bildlage horizontal und vertikal justieren kann. Damit schiebe ich das Bild einfach die 5-8mm nach oben und der Fehler ist weg. Da Overscan eingeschaltet ist, fehlt ja ohnehin immer ein bischen vom Bild an allen Seiten. Da sehe ich eben etwas mehr unten und nicht ganz soviel oben. Wenn ich das Bild ganz "runter" fahre, ist der fehlerhafte Streifen ca. 10mm maximal, die fehlen dann oben, bekomme sie aber dafür unten wieder. Vielleicht hilft das anderen Usern.
Übrigens, bis jetzt bin ich mit dem Topf sehr zufrieden. Aufnahmen klappen alle (incl. Serie jeden Werktag) keine Aussetzer beim Abspielen und das Bild von SD-Sendern (natürlich mit ordentlicher Bit-Rate wie ARD u. ZDF) bei nativer Zuspielung ist an meinem TV das Beste, was ich bisher hatte, glasklar, gestochen scharf und einfach brilliant. Da kam der 5000 MP nicht ganz mit und der Kathi 902 ist mir zu weich gezeichnet.Das Einzige, was den guten Gesamteindruck etwas stört ist der Lüfter, wobei ich sitze 4,80 m weg, da höre ich alles möglich bei meinr 5.1-Anlage aber keinen Lüfter. In einer kleinen Studentenbude kann das sicher schon nerven. Ja, und dann der Preis des Topfs, das ist schon sportlich, wenn fast 800,- Euronen aufgerufen werden, damit hat sich das Problem mit der kleinen Studentenbude vielleicht von selbst erledigt! (Nein, war Spaß!!!!!)

[Paulchen Panther]

Es ist natürlich möglich durch bestimmte Modi am TV den Fehler außerhalb des Sichtbaren zu stellen, aber als Lösung würde ich das nicht bezeichnen. Ein Receiver der laut Handbuch skalieren kann, sollte meiner Meinung nach das auch fehlerfrei in allen Einstellungen tun können. Da sollte Topfield noch nachbessern. Es gibt natürlich erstmal wichtigere Dinge, die geändert werden müssen (zB. dass wenn ich bei laufender Aufnahme ins Bett gehe sich der SRP nach Ende aller Aufnahmen ausschaltet und dass man mp3 Musik auch aus mehreren Ordnern zum Abspielen auswählen kann).

Gruß

[BigBlue007]

Jetzt bin ich ja echt von den Socken. Eben noch habe ich "leicht ketzerisch" über die deutschen Sendeanstalten hergezogen und dann zufällig mit nem Kumpel aus Japan telefoniert und irgendwie kamen wir auf dieses Thema. Wisst ihr, was die Japaner derzeit (auf den HD-Kanälen) senden? 1080p/50. Irgendwie kann man´s wohl doch auch gleich richtig machen.

Die Japaner sind bei so Technikkram schon immer etwas weiter als die anderen. Und - hats ihnen irgendwas gebracht? Nein...

[HJB]

Die Japaner sind bei so Technikkram schon immer etwas weiter als die anderen. Und - hats ihnen irgendwas gebracht? Nein...

Na, die meisten dieser Threads hier wären dadurch vollkommen überflüssig, da es einfach nur in bestmöglicher Qualität ohne jegliche Einstellung laufen würde ;-)

[marki56]

[quote="Paulchen Panther"]Es ist natürlich möglich durch bestimmte Modi am TV den Fehler außerhalb des Sichtbaren zu stellen, aber als Lösung würde ich das nicht bezeichnen. Ein Receiver der laut Handbuch skalieren kann, sollte meiner Meinung nach das auch fehlerfrei in allen Einstellungen tun können. Da sollte Topfield noch nachbessern. Es gibt natürlich erstmal wichtigere Dinge, die geändert werden müssen (zB. dass wenn ich bei laufender Aufnahme ins Bett gehe sich der SRP nach Ende aller Aufnahmen ausschaltet und dass man mp3 Musik auch aus mehreren Ordnern zum Abspielen auswählen kann).

Gruß[/quote]

Sicher sollte nachgebessert werden, nur ich kann auf die Art und Weise damit leben. Die Sache mit der Aufnahme (Danach abschalten) geht bei keinem mir bekannten Receiver. Ist auch nicht so toll. Der Receiver sollte nach der Aufnahme im gleichen Zustand wie vorher sein, d.h. wenn aus war, dann wieder aus, wenn an dann bleibt es an. Sonst hättest Du den Fall, daß der Receiver nach gemachter Aufnahme ausschaltet und Du schaust gerade Fußball und verpaßt ein Tor, Spaß beiseite, ich möchte nicht daß der Receiver ausschaltet, wenn ich gerade ein anderes Programm sehe als ich aufnehme. Woher soll der Receiver im eingeschalteten Zustand wissen, ob Du jetzt ins Bett gehst oder weiter davor sitzt und die programmierte Aufnahme schaust oder ein anderes Programm?

[Wolle]

Woher soll der Receiver im eingeschalteten Zustand wissen, ob Du jetzt ins Bett gehst oder weiter davor sitzt und die programmierte Aufnahme schaust oder ein anderes Programm?

Ganz einfach: Er fragt beim Ausschalten nach, ob die Aufnahme sofort beendet werden soll oder erst nach der Aufnahme abgeschaltet wird. Das ist auch schon so vorgesehen. Aufgrund eines Bugs funktioniert es nur noch nicht.

[marki56]

Ganz einfach: Er fragt beim Ausschalten nach, ob die Aufnahme sofort beendet werden soll oder erst nach der Aufnahme abgeschaltet wird. Das ist auch schon so vorgesehen. Aufgrund eines Bugs funktioniert es nur noch nicht.

Wieder was gelernt, da hat sich der Tag doch schon gelohnt und es ist noch nicht einmal 12.00 Uhr. Bei meinem 5000MP ging das jedenfalls nicht.

[HJB]

Genau so funktionierte es schon immer einwandfrei mit dem alten 5000er...