WD Advanced Format

[Töppi]

wir versuchen schon ein wenig Einfluss zu nehmen ...

[uwek05]

Advanced Format bedeutet, dass die Festplatte 4kB Blockgrösse unterstützt. Normalerweise arbeiten Festplatten mit 512 Byte. 4 kB Blockgrösse haben den Vorteil, dass der Anteil an Prüfsumme, der bei jedem Block mitgeschrieben wird, relativ gesehen kleiner ist und man so ca. 10-15% Nutzkapazität gewinnt.

So ist es also leichter eine Festplatte mit einer grösseren Kapazität herzustellen. Für den Endanwender werden die Festplatten daher jedoch nicht grösser, sondern große Kapazitäten können in Zukunft früher auf den Markt kommen.

Um 4 kB Blockgrösse zu verarbeiten ist Voraussetzung, dass alle Komponenten, also auch der Controller und das Betriebssystem dies unterstützen.

Es gibt nun 2 Wege. Entweder es werden Festplatten hergestellt, die nur 512 kB oder nur 4 kB Blockgrösse unterstützen. Dies wäre der technisch einfache und beste Weg, hat aber den Nachteil, dass ältere und die allermeisten aktuellen Systeme mit diesen Festplatten nichts anfangen können.

Der Weg, den WD nun geht, ist mit einer 4 kB Festplatte 512 Byte zu emulieren. Dies kostet viel Performance, da von der Festplatte Daten umgerechnet und fehlende Blöcke aufgefüllt werden müssen. Ausserdem wird wahrscheinlich die Kapazität in diesem Fall wieder kleiner, da ja relativ wieder mehr Platz für Paritätsinformation benötigt wird.

Lange Rede - kurzer Sinn. Solange System und Betriebssystem 4 KB Blockgrösse nicht unterstützen, was zur Zeit bestimmt für fast alle Systeme incl. Topfields PVR gilt, rate ich aktuell Finger weg.

Viele Grüße
Uwe

[Töppi]

danke für die Info, war bisher neu für mich.

[Spice]

ein Klick auf den Link im ersten Post hätte dich schon gestern schlauer gemacht

Allerdings denke ich, dass es bei einem PVR nicht so tragisch ist, wenn ein 512Bytes/4k Sektor "emuliert" werden muss. Ich habe relativ wenig Aufnahmen, die so klein sind

Das wird eher ein Problem für System HDDs sein, wo viele kleine Dateien vorhanden sind.

ich warte mit dem Einbau trotzdem mal die neue Firmaware ab, wenn sie dann mal kommt....

mfg

[Töppi]

stimmt, aber gestern neben dem TV Genuss und schon ein wenig erheitert, war mir das entgangen...
Das ist halt mein Wochenende ....

[AtomicDog]

Die WD15EADS und WD20EADS werden z.Z. bei aktuellen Beta FWs nicht erkannt bzw. nur
nach einem Reboot, was vermutlich an einer zu langen Anlaufzeit liegt.

Aaaaargh

Hoffentlich wir da seitens Topfield kein Mist gebaut bei den neuen FWs

[Tobler]

kann mich dem vorredner nur anschließen!

[michael gürtler]

Hi alle zusammen,
so wie ich den artikel in der Ct 4 auf Seite 66 verstehe, muß das jeweilige betriebssystem, also in unserem fall die Firmware des TMS, nur dafür sorgen, daß ab einer vielfachen K Größe von 8, die Platte formatiert oder partizioniert wird. Die CT empfiehlt als Startpunkt 2048 K. Dann kann man scheinbar normal formatieren und der Controler auf der WD Platte übernimmt die Umrechnung. Aber es kann auch sein das ich das falsch interpretiere und es in unserem Fall für den TMS nicht so einfach geht.
Gruß Michael

[Töppi]

dazu müsste der Topf die Platte aber erst mal überhaupt erkennen......

[AtomicDog]

In der fraglichen c´t heisst es auch, das die Samsung S1 mit 250GB ebenfalls mit 4k-Sektoren arbeitet. Diese betreibe ich seit etwa 2 Wochen ohne Probleme am SBP-2000 und hab sie auch schon mal kurz am TMS zwecks verschieben von Aufnahmen gehabt!

Gruß

[flowb]

...hab sie auch schon mal kurz am TMS zwecks verschieben von Aufnahmen gehabt!

Aber wohl nicht mit der aktuellen Beta

[Töppi]

... schon mal kurz am TMS zwecks verschieben von Aufnahmen gehabt!

Gruß

am oder im TMS?

Aber wohl nicht mit der aktuellen Beta

[AtomicDog]

am oder im TMS?

Natürlich "am"

Aber wohl nicht mit der aktuellen Beta

Die kommt nicht drauf wegen meiner WD20EADS.

Gruß

[matradix]

Gibt es das Problem mit dem advanced format eigentlich noch?

edit:
Der TMS hat die Linux Kernel Version 2.6.18-6.3 drauf. Diese sollte eigentlich noch nicht richtig mit 4K Blöcken umgehen können. Anscheinend unterstützt der Kernel es erst ab Version 2.6.31
Da aber einige z.B. die WD20EARS erfolgreich am laufen haben, bin ich etwas verwirrt.

[FilmFan]

Viele Festplatten machen die 4 kByte Sektoren nach außen hin als acht 512 Byte Sektoren sichtbar. Dann funktionieren die Platten auch bei älteren Geräten, allerdings kann es ohne korrekte Unterstützung der Geometrie zu Leistungseinbußen kommen.

[Julian]

Viele Festplatten machen die 4 kByte Sektoren nach außen hin als vier 512 Byte Sektoren sichtbar.

eher 8 als 4...

aber: Wenn die Software nur 32 Bits für die Sektorennummer verwendet, ist auch weiterhin bei 2,2 TB das Ende erreicht!

[matradix]

Heißt das, dass der TMS mit diesen Festplatten umgehen kann, aber nur ein Bruchteil der erreichbaren Geschwindigkeit, zu welcher die Festplatte fähig ist, erreicht werden kann?

[FilmFan]

eher 8 als 4...

Danke, ist geändert.

aber: Wenn die Software nur 32 Bits für die Sektorennummer verwendet, ist auch weiterhin bei 2,2 TB das Ende erreicht!

Ja, diese Grenze ist wirklich problematisch und muß beim Kauf einer größeren Platte berücksichtigt werden. Gerade bei embedded Systemen wie einem DVB-Receiver kann man davon ausgehen, daß das nicht der Fall ist, da die Hersteller derzeit sicher noch die günstigeren (und bewährten) Controller (und Treiber) verwenden, solange von Haus aus keine 3-TB-Platte eingebaut ist.

[FilmFan]

[quote="matradix"]Heißt das, dass der TMS mit diesen Festplatten umgehen kann, aber nur ein Bruchteil der erreichbaren Geschwindigkeit, zu welcher die Festplatte fähig ist, erreicht werden kann?[/quote]
Ja, aber jetzt müßte man definieren bzw. messen, wie groß dieser Bruchteil tatsächlich ist. Ich denke mal, daß das bei den niedrigen Datenraten im Gerät keine spürbaren Auswirkungen hat.