TTD Forum

Liebe Boardfreunde,
an anderer Stelle hatte ich vor einer Weile berichtet, dass mein SPR häufig auf 1 Tuner zurückschaltet. Unter Menu - LNB habe ich 2 Tuner voreingestellt und die LNB-Spannung an (klar!) Die Diseqs habe ich aus, da ich zwei Leitungen direkt vom Spiegel zuleite.

Erwähnen möchte ich noch zuvor, dass diese Probleme erst seit dem Juli-Update auftauchten. Die Anlage blieb insgesamt unverändert. # Nebenbei schaltet der Ton immer mal wieder auf "dünn", will heißen, es wird deutlich leiser und es klingt nach "Raumschall", aber dieses nur nebenbei.#

Ich habe beobachtet, das dieser Wegfall meines 2 ten Tuners mit Schwankungen in "Pegel und Qualität" einhergeht. Wenn Werte um 77% angezeigt werden, ist es oft um den Empfang geschehen. Ich kann dann während einer Aufzeichnung nicht mehr auf andere Sendeplätze wechseln. Wenn ich die Aufnahme abbreche, kann ich via Menu - LNB - auch sehen, dass nur ein Tuner gewählt ist.

Wenn ich für 1 Tuner-Betrieb die LNB-Spannung disable, führt das im Betrieb zum Totalausfall, falls der Tuner 2 wegschaltet und ich kann dann gleich reagieren. Mit etwas "wahllosem" Hin- und Herschalten innerhalb des LNB-Menu kann ich eine Steigerung der "Pegel- und Qualitätswerte" erreichen, so zwischen 86 und 92% und der Bertieb von 2 Tunern (dafür habe ich das Gerät ja) funktioniert wieder für ein paar Tage.

Die Kabelanschlüsse zu tauschen, nach Knickstellen zu suchen, den Spiegel zu inspizieren, hat nichts gebracht. Weiß einer von Euch Rat?
Liebe Grüße Didi

(geschönt, auf Wunsch von Twilight)

damit ich das ganz durchlesen kann gehören ein paar absätze rein.

aber nur mal soviel:

welchen tuner du im lnb menü "voreingestellt" hast ist vollkommen egal und hat keinen bezug darauf das dieser damit immer aktiv ist.
der tms nimmt sich die tuner wie er sie braucht, also läuft auf t2 eine aufnahme und du zappst rum, nimmt er automatisch t1 und belibt dort bis es eine situation gibt wo er wieder auf t2 umschalten muß.

um einen tuner zu bevorzugen müßtest du einen täglichen p-timer mit dem entsprechenden tuner erstellen. 5 min reichen.

twilight

Twilight hat geschrieben:damit ich das ganz durchlesen kann gehören ein paar absätze rein.

aber nur mal soviel:

welchen tuner du im lnb menü "voreingestellt" hast ist vollkommen egal und hat keinen bezug darauf das dieser damit immer aktiv ist.

twilight

########## Absätze, wie gewünscht
Danke für die Message twilight,
sorry. wenn ich Dir ausnahmsweise widersprechen muß.

In diesem Fall springt die Einstellung Installation - LNB - von 2 Tuner- Einzeln - auf 1 Tuner zurück und der Effekt ist klar im Betrieb zu merken.

Liegt der dann zusätzlich gewählte Sender auf einer "anderen Ebene", läßt er sich nicht ansteuern. Zu erkennen, an lauter "ausgegrauten" Sendeplätzen bei "ok".

Beim "Wandern" im Guide, wechselt der Topf auch nicht mehr zu den jeweils ausgewählten Sendern. Probiers mal aus, setz mal w.o. beschrieben auf 1 Tuner zurück...

Wirst Dich wundern, Theorie und Praxis

L.G. Didi 7

wenn sender ausgegraut sind so läuft eine aufnahme und der tms ist auf einen tuner eingeschränkt.
wenn du im lnb menü einen tuner auswählst, so ist dieser natürlich ab diesem zeitpunkt aktiv.
diese vorgangsweise macht aber keinen sinn

hast du neue sender hinzugefügt und nicht die tunerliste kopiert? die hd kanäle von zdf/ard zb?

twilight

Twilight hat geschrieben:wenn sender ausgegraut sind so läuft eine aufnahme und der tms ist auf einen tuner eingeschränkt.
wenn du im lnb menü einen tuner auswählst, so ist dieser natürlich ab diesem zeitpunkt aktiv.
diese vorgangsweise macht aber keinen sinn

hast du neue sender hinzugefügt und nicht die tunerliste kopiert? die hd kanäle von zdf/ard zb?

twilight

Hi Twilight, das hast Du ganz richtig erkannt. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Du mein eigentliches Problem erkannt hast?

Die Auswirkungen kenne und beschreibe ich ja oben selbst.

Mein Problem ist, dass der "Rückfall" von 2 Tuner im Einzelbetrieb auf 1 Tuner im Einzelbetrieb!, (Einstellung: Installation - LNB) welcher völlig willkürlich und selbstständig im Sende/Aufnahmebetrieb geschieht.

Das dieses keinen Sinn macht, sehe ich auch so. Ich kann es aber nicht beheben. Im übrigen ist es n i c h t völlig egal, ob ich hier einen oder 2 Tuner einstelle, so wie Du sagtest. Meine Aufforderung an Dich war deshalb, diese Betriebsart selbst zu versuchen, um meine Symptome zu provozieren.

2. Nein, beide Kanallisten sind identisch. Ich mußte diese Listen völlig neu einrichten, weil 2000 Sendeplätze - viele Sender doppelt und dreifach vorhanden, einfach nicht mehr übersichtlich zu handhaben waren. Die Problem gehen ausschließlich auf den "Rückfall" im Installationsmenu - LNB - 2 Tuner >>> 1 Tuner zurück und dieses leider automatisch.

Wobei, wie beschrieben, eine Abhängigkeit zur Pegel/Qualität zu bestehen scheint...
Konntest Du folgen

3. Hast Du ggf. zudem eine Anregung, wie ich eine vernünftige Senderaufteilung behalten kann und gelegentlich Modifikationen vornehme? Wenn z.B. 2 neue Sender auftauchen, will ich ja nicht meine Senderliste um 1000 Sender erweitern (Anhang), sondern berichtigen. Die Abspeicherung als Systemsicherung ist hier ja auch nicht hilfreich!

4. Hast Du Erfahrungen im Koppeln von alten Töpfen mit dem SRP? Ich hatte einen meiner 4000er angehängt. Vom SRP 2 Kabel durchgeschleift an den beiden Ausgängen. Es geht nur ein Tuner im 4000er und auch der Rest ist unbefriedigend. Ich möchte aber meinen Beitrag nicht noch länger werden lassen!

L.G. Didi7

P.S. Für fast jeden Absatz ein Smilie, cool was?

Hi!

In den LNB Einstellungen stellst Du nur für die einzelnen Tuner ein, wie diese angeschlossen sind.
Es gibt keinen 1 Tuner- oder 2 Tunerbetrieb. Du stellst dort ein, wie Tuner 1 angeschlossen ist (z.B. an Astra) und wie Tuner 2 angeschlossen ist (entweder "Einzeln", wenn er ein eigenes Kabel hat) oder "Durchschleifen", wenn er an den Ausgang von Tuner 1 angeschlossen ist.

Gruß,
Gerti

Didi7 hat geschrieben:Hi Twilight, das hast Du ganz richtig erkannt. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Du mein eigentliches Problem erkannt hast?

nein dein eignetliches problem kann ich echt nicht erkennen, sorry.
wie nun auch gerti schreibt, gibt es keine tuner betriebsarten, verabschiede dich von diesem denkmodel

Didi7 hat geschrieben:
3. Hast Du ggf. zudem eine Anregung, wie ich eine vernünftige Senderaufteilung behalten kann und gelegentlich Modifikationen vornehme? Wenn z.B. 2 neue Sender auftauchen, will ich ja nicht meine Senderliste um 1000 Sender erweitern (Anhang), sondern berichtigen. Die Abspeicherung als Systemsicherung ist hier ja auch nicht hilfreich!

klar, mach einen manuellen suchlauf wo du nur den betroffenen transponder absuchst....

Didi7 hat geschrieben:
4. Hast Du Erfahrungen im Koppeln von alten Töpfen mit dem SRP? Ich hatte einen meiner 4000er angehängt. Vom SRP 2 Kabel durchgeschleift an den beiden Ausgängen. Es geht nur ein Tuner im 4000er und auch der Rest ist unbefriedigend. I?

das ist bei pvr´s nicht sinnvoll, da sie sich gegenseitig im aufnahmebetrieb blockieren würden.
der 4000er schleift zwar durch wenn er ausgeschalten ist, ist er eingeschalten bekommt der tms nicht mehr alle kanäle, ohne das er es weiß....somit hast du jede menge defekter aufnahmen

twilight

Twilight hat geschrieben:

klar, mach einen manuellen suchlauf wo du nur den betroffenen transponder absuchst....

twilight

Danke, sinnvoller Hinweis!

Gerti hat geschrieben:Hi!

In den LNB Einstellungen stellst Du nur für die einzelnen Tuner ein, wie diese angeschlossen sind.
Es gibt keinen 1 Tuner- oder 2 Tunerbetrieb. Du stellst dort ein, wie Tuner 1 angeschlossen ist (z.B. an Astra) und wie Tuner 2 angeschlossen ist (entweder "Einzeln", wenn er ein eigenes Kabel hat) oder "Durchschleifen", wenn er an den Ausgang von Tuner 1 angeschlossen ist.

Gruß,
Gerti

Hallo Gerti,
fein, dass Du mein Problem mitgelesen hast. Hier nun nochmal anders herum:

Wärend des normalen Betriebs, ich sehe eine Sendung. - Währenddessen startet die erste Aufnahme meiner Programmierungen.

Nach einer Weile soll die zweite Programmierung starten. Ich werde nun gefragt, ob ich die erste Aufnahme abbrechen will, weil bereits eine Aufnahme läuft?

Ich wundere mich und gebe nach Verneinung ein "OK" und sehe, dass fast alle Sendeplätze unerreichbar (ausgegraut) sind, weil diese nicht auf dem Transponder der gerade laufenden (programmierten) Aufnahme und laufenden Sendung liegen.

Mit der zusätlzlichen verfolgten Sendung (live) ist die Kapazität meines Twin-Receivers offensichtlich erschöpft.

Nach Abschluss der Aufnahme (vorher komme ich nicht ins Installationsmenu), sehe ich unter Menu - Installation - LNB - 1 Tuner eingeschaltet, obwohl ich vor Beginn der Sendung(en) hier 2 Tuner -mein Standard - stehen hatte.

Ich ändere auf 2 Tuner zurück und gehe in die Sendeplätze. Es gibt wieder reichlich Auswahl und es gibt T1 und T2 Felder, weil ich ja auch Option "all" gewählt hatte.

Wie erklärt sich die selbsständige (Abschaltung) Änderung der Einstellung der zuvor gewählten 2 Tuner?

Dies war nur ein Beispiel der daraus resultierenden Probleme, wenn sich die Menu-Einstellung selbsttätig verstellt. Die Pegelstärke und Qualität steigt wieder, wenn ich auf Einstellung 2 Tuner zurück gehe.

Woher also dieser automatische "Fallback" der Einstellung?

Gruß Didi7

Didi7 hat geschrieben:
Nach einer Weile soll die zweite Programmierung starten. Ich werde nun gefragt, ob ich die erste Aufnahme abbrechen will, weil bereits eine Aufnahme läuft?

daraus geht klar hervor das mit deinen settings was nicht in ordnung ist
nimm dir doch mal die von buko und spiel sie drauf....

twilight

Didi7 hat geschrieben:

Mit der zusätlzlichen verfolgten Sendung (live) ist die Kapazität meines Twin-Receivers offensichtlich erschöpft.

sicher ist das so, trotzdem muß der tms umschalten, zwar mit einer kurzen info, aber ohne zu fragen
kann es sein das du in der zwischenzeit eine aufnahme manuell gestartet hast? dann wäre das verhalten klar.

Didi7 hat geschrieben:
Nach Abschluss der Aufnahme (vorher komme ich nicht ins Installationsmenu), sehe ich unter Menu - Installation - LNB - 1 Tuner eingeschaltet, obwohl ich vor Beginn der Sendung(en) hier 2 Tuner -mein Standard - stehen hatte.

das ist die einstellung für tuner 1 und die einstellung für den 2ten tuner....der tms geht immer davon aus (wenn die senderliste von 1 auf 2 kopiert wurde) das er 2 tuner hat
hier stellst du nur ein ob tuner2 ein eigenes kabel hat (einzeln) oder ein durchschleifkabel (durchschleifen)

Didi7 hat geschrieben:
Wie erklärt sich die selbsständige (Abschaltung) Änderung der Einstellung der zuvor gewählten 2 Tuner?

diese abschaltung gibt es nicht.
aus deinem beispiel geht hervor das 2 sendungen unterschiedlicher transponder am selben tuner laufen sollen. dies wird bei der programierung über epg eingentlich verhindert.
ausnahme ist wenn du manuell eine aufnahme auf dem tuner startest wo eine programmierte aufnahme später starten soll und sich dies dann überschneiden.

oder eben deine settings sind defekt.....

twilight

Hi!

Hast Du denn zwei seperate Satellitenkabel?
Wie sind Deine Einstellungen für Tuner 2?

Hast Du die Funktion "Kanäle kopieren" -> "Alle" durchgeführt...

...und wie mehrfach geschrieben: gibt es keine tuner betriebsarten, verabschiede dich von diesem denkmodel

Gruß,
Gerti

Didi7 hat geschrieben:Liebe Boardfreunde,
an anderer Stelle hatte ich vor einer Weile berichtet, dass mein SPR häufig auf 1 Tuner zurückschaltet. Unter Menu - LNB habe ich 2 Tuner voreingestellt und die LNB-Spannung an (klar!) Die Diseqs habe ich aus, da ich zwei Leitungen direkt vom Spiegel zuleite.

Wenn ich für 1 Tuner-Betrieb die LNB-Spannung disable

Ich glaube da hast du was falsch interpretiert. Im Menü LNB-Einstellung kannst du nicht einstellen ob 1 Tuner oder 2 Tuner.
Dort steht Tuner 1 bzw. Tuner 2.


Menü LNB-Einstellung:

Tuner Auswahl: Tuner 1
Verbindungsart: Einzeln (grau markiert, da nicht veränderbar)

oder

Tuner Auswahl: Tuner 2
Verbindungsart: Einzeln (jetzt änderbar)


Das Menü hat eigentlich zweierlei Funktionen:
1. Zum einen kannst du die Verbindungsart für Tuner 2 einstellen (Einzeln wie bei dir, oder Durchschleifen).
2. Es zeigt dir den gerade aktiven Tuner an, bzw. kannst du hier auch auf den anderen Tuner umschalten.

In diesem Fall springt die Einstellung Installation - LNB - von 2 Tuner- Einzeln - auf 1 Tuner zurück und der Effekt ist klar im Betrieb zu merken.

Das hast du richtig beobachtet, dass die Anzeige hier umspringen kann von Tuner 2 auf Tuner 1 (und umgekehrt). Aber deswegen sind deine Einstellungen nicht verändert(Tuner 2 bleibt Einzeln). Es ist ja wie oben beschrieben nur die Anzeige des gerade aktiven Tuners.

Warum Tuner 1 bei dir einen schlechteren Pegel hat ist ein anderes Problem...
.

Ich tippe auf eine Frequenzdrift des LNB, insbesondere dann, wenn es ein Quattro (mit eingebautem Mulitischalter) ist.

Versuche als LOF die Kombinationen 9750/10598 und 9750/10602. Beim 5000 müssen diese Zahlen in den Tunereinstellungen per Fernbedienung getrennt durch die Taste V+ eingegeben werden, wie es beim TMS ist weiß ich nicht.


Verabschiede dich von dem Gedanken, daß in dem Menü Einstellung Installation - LNB Tuner 1 oder Tunder 2 ausgewählt ist. Das ist allenfalls ein Nebeneffekt. Zumindest in der 5000der-Welt ist meist die Anlage schuld, nicht der Topf.

Eine eventuelle allesverantwortliche Frequenzdrift sorgt aber nicht dafür, dass Sender ausgegraut werden.

Und so wie Didi7 schreibt hat er für Tuner1 und für Tuner2 getrennte Listen aufgebaut, was extrem viel sinnfreie Arbeit ist. Und das "Kopieren" ist in dem Fall ein extrem wichtiger Hinweis, der von Didi7 nach wie vor nicht beantwortet wurde.

Liebe Board-Freunde,
ich komme erneut auf mein Problem zu sprechen und danke zunächst für die vielen Beiträge, welche mir bei der Aufklärung helfen sollen.

Ich habe Fragen nicht beantwortet?
Ich habe sinnfrei verschiedene Kanallisten editiert?
Ich werde nach meinen vorgenommenen Einstellungen gefragt?
Schließlich soll ich -mehrfach aufgefordert- von meinem Denkmodell Abstand nehmen!? Es wird der Quattro (mit eingebautem Mulitischalter) herangezogen,
hab´ich alles nicht, schreibe ich auch!
Gute Ansätze sind auch dabei ...

Die Sache hat schon eine bemerkenswerte Eigendynamik entwickelt.

Wenn ich alle Beiträge sorgsam durchlese, komme ich zu der subjektiven Einsicht, es laufen jetzt eine Reihe von Fehlinterpretationen:

z. B.:
#1 Im 2.ten Satz beschreibe ich meine Anschlußart: Unter Menu - LNB habe ich 2 Tuner voreingestellt und die LNB-Spannung an (klar!) Die Diseqs habe ich aus, da ich zwei Leitungen direkt vom Spiegel zuleite.

#5 Punkt 2. hier steht: beide Kanallisten sind identisch!

Ich möchte nun nicht alles zitieren müssen und mich und euch dabei wiederholen, bitte seid doch so lieb und lest einfach noch einmal sorgsam die Problemstellung:

" Mein TOPF " verhält sich - zeitweise - wie ein Single-Empfänger, obwohl ich ihn m. E. korrekt angeschlossen und die Anschlußart(en) im Menu richtig eingestellt habe.
Der Pegel schwankt seither!

Diese Probleme treten erst nach dem letzten update (Juli 21 2009) auf!

Alle anderen Schilderungen sind Beobachtungen, die ich bei meinen Recherchen gemacht habe und euch ein "Bild" geben sollen, damit veranschaulicht ist, womit ich "kämpfe".

Denkmodel hin oder her, normal ist m. E. dieses Verhalten des Topfes nicht!?
Ich ärgere mich erstmals, dem Topf treu geblieben zu sein.
Ausschlaggebend war hierfür die Fan-Gemeinde auf "unserem" Board, sonst hätte ich sicher schon eine "Traumbox".

Ist das Verhalten ein Bug? Gehört diese Störung unter Beobachtung (Verifizierung) durch die Technik? Wie helfe ich dem gestörten Betrieb ab? Bei diesen Fragen - nach dem Durchlesen meiner Beschreibung - hätte ich gerne euren Rat, keine wilden Unterstellungen!

Ich freue mich nun über konstruktive Antworten, die mir weiterhelfen können.
Vielen Dank im Voraus!
Liebe Grüße
Didi7

gut dann mach ichs auch kurz:

1. nein es ist kein bug der firmware

2. nimm dir #9 und #10 letzter satz mal zu herzen und mach was (verwende diesen eigentlic hso gut wie gar nicht, aber so wie man in den wald hinein ruft,.... )

du erwartest dir von die lösung präsentiert zu bekommen. wie du vielleicht erkennst gibt es ansätze wo man erst weiter machen kann wenn du etwas daraus umsetzt und feedback gibst.

twilight

Didi7 hat geschrieben:
#5 Punkt 2. hier steht: beide Kanallisten sind identisch!

ich glaube dir ja das du das glaubst, aber glauben ist nicht wissen...warum kopierst du die kanallisten nicht einfach nochmal und gibst uns feedback?

Didi7 hat geschrieben:
Ich möchte nun nicht alles zitieren müssen und mich und euch dabei wiederholen, ...

wenn du wüßtest wie oft wir uns hier an board wiederholen müssen um den leuten zu helfen, also hilf uns dir zu helfen

twilight

@ Didi7
Ich dachte anfangs auch das der Topf immer die Einstellungen vergisst oder was, bis ich auf den Trichter gekommen bin das die Einstellungen unter LNB nichts mit 1 od. 2 Tuner zu tun haben. Allerdings kann ich dem nicht zustimmen das man den aktuellen Tuner dort einstellen kann.
Wenn bei dir die Kanäle gegraut sind kannst du dann per Zahleneingabe umschalten? Also ich kann dann auch nichrt mehr das Programm über OK wählen, aber wenn ich die 5 eingebe komm ich auf den Kanal 5. Ist das bei dir evtl. auch so?

Grüße
Jörg

[quote="jojo8897"]@ Didi7
Ich dachte anfangs auch das der Topf immer die Einstellungen vergisst oder was, bis ich auf den Trichter gekommen bin das die Einstellungen unter LNB nichts mit 1 od. 2 Tuner zu tun haben. Allerdings kann ich dem nicht zustimmen das man den aktuellen Tuner dort einstellen kann.
Wenn bei dir die Kanäle gegraut sind kannst du dann per Zahleneingabe umschalten? Also ich kann dann auch nichrt mehr das Programm über OK wählen, aber wenn ich die 5 eingebe komm ich auf den Kanal 5. Ist das bei dir evtl. auch so?

Grüße
Jörg[/quote]

Ich werde es einmal probieren, ob die "direktanwahl" der Programmplätze geht. Allerdings wäre damit keine wirkliche Lösung gefunden, da bei "Programmierung" ja im "Liveview" die Meldung kommt: "Programmierung beginnt, Hauptprogramm wird umgeschaltet und weitere "Programmierung" (zweite Aufnahme) nicht durchgeführt wird.

Es steht wohl bei der ersten Meldung zu vermuten, 2 verschiedene Transponder?
Bei der zweiten Erscheinung ist wohl die "Abschaltung" Tuner 2, wie von mir (und Dir) beschrieben, schuld daran.

Egal, welches "Denkmodell", wenn hier "angeblich" nur der Tuner 1 einen Anschluß hat und ich erst manuell auf meine vorherige Einstellung (auch für Tuner 2) zurück gehen muß, dann wird m. E. klar, dass mit dem Tuner 2 Anschluß nicht korrespondiert werden konnte!

Ich werde die nächsten Tage ggf. die Firmware wechseln und erneut einspielen. Langsam verliere ich die Lust am "Experimentierbaukasten" SPR 2100. Ich konnte mit meinen beiden 4000ern wunderbar und störungsfrei aufnehmen und alles lief, wie es sollte!

Waren das noch Zeiten ...

Liebe Grüße, Didi7