WSSkiller TAP (autom. Formatumschaltung für TVs)

[Maliboy]

Es geht aber "Qualität" verloren, da ja das Ursprungsbild deutlich weniger Zeilen hatte als das nun gesendete.

Eigentlich nicht...

PAN&SCAN besagt ja nichts anderes wie, das ein 4:3 Ausschnitt aus einen Film herausgenommen wird, der eigentlich ein anderes Seitenverhältnis hat (z.B. 16:9, 1:1,78, 1:2,35).

Wenn das ganze schon beim Abtasten des Filmes passiert (oder das Ausgangsmaterial in der entsprechenden Qualität vorliegt), gibt es kein Qualitätsverlust. Die Anzahl der Zeilen bleibt ja gleich. Aber es wird links und Rechts etwas abgeschnitten.

In übrigen ist das 'Abtasten' bei PAN&SCAN ja nicht Statisch. Beste Beispiel ist die Berühmte DialogSzene, wo links und rechts eine Person am Bildrand stehen (im Orginal Seitenverhältnis). Bei PAN&SCAN kommt es nun vor, das ein Schwenk von der einen Person zur anderen gemacht wird um halt nicht nur die 'leere' Mitte zu zeigen. Im Orginal war da aber nie ein Schwenk...

[Happy]

Es geht aber "Qualität" verloren, da ja das Ursprungsbild deutlich weniger Zeilen hatte als das nun gesendete.

Nö, wieso.
Das anamorphe 16:9 Material hat 720x576 Auflösung, es gibt keinen schwarzen Balkenbereich. Es wird nun links und rechts etwas abgeschnitten so dass sich ein Bereich von (nur zum Beispiel, hab nicht gerechnet) 500x576 Pixeln ergibt.
Jetzt muß das Bild nur in der Breite wieder auf 720x576 gestreckt werden.
Also gibt es einen Qualitätsverlust in der Breite aber nicht in der Höhe (=Zeilenanzahl)

Gruß,
Happy

[Happy]

In übrigen ist das 'Abtasten' bei PAN&SCAN ja nicht Statisch. Beste Beispiel ist die Berühmte DialogSzene, wo links und rechts eine Person am Bildrand stehen (im Orginal Seitenverhältnis). Bei PAN&SCAN kommt es nun vor, das ein Schwenk von der einen Person zur anderen gemacht wird um halt nicht nur die 'leere' Mitte zu zeigen. Im Orginal war da aber nie ein Schwenk...

Bei den oben erwähnten Folgen von 6 feet under, wurde das leider nicht angewandt, wahrscheinlich ist das für eine TV Produktion dann wieder zu aufwändig.

Gruß,
Happy

[ibbi]

Das anamorphe 16:9 Material hat 720x576 Auflösung, es gibt keinen schwarzen Balkenbereich.

Ausgehend von anamorphem Material hast Du natürlich Recht. Ich hatte an eine Pan&Scan-Funktion eines Fernsehers gedacht, der 4:3-Letterbox "aufbläht".

[ibbi]

In übrigen ist das 'Abtasten' bei PAN&SCAN ja nicht Statisch.

Das wusste ich nicht. Wie kann man das denn automatisieren?

[Maliboy]

Bei den oben erwähnten Folgen von 6 feet under, wurde das leider nicht angewandt, wahrscheinlich ist das für eine TV Produktion dann wieder zu aufwändig.

Hmm, dann ist es eigenlich kein PAN&SCAN, sondern an ordinärer Zoom...

Wie haben hier auf der Arbeit einen Video-Schnitt Rechner, der bieten nämlich auch die optionen PAN&SCAN (Dynamisch) oder einfach nur Zoom an...

Aber wie man es nun nennt ist eigentlich Egal, wir wissen was gemeint ist

In übrigen unterscheidet das ja IMHO auch Gute von Schlechten DVDs. Gute haben ein anamorphes Bild aber auch PAN&SCAN. Wenn nun jemand in seinem DVD Player einstellt: 4:3 Fernseher in Vollbild. soll PAN&SCAN zum tragen kommen. Stellt einer Breitbild ein, bekommt er Schwarze Balken und hat er einen 16:9 Fernseher, ist er fein raus

Ich weiss jetzt gar nicht, ob bei DVB das auch so gemacht wird bzw. gemacht werden kann .

[Happy]

In übrigen unterscheidet das ja IMHO auch Gute von Schlechten DVDs. Gute haben ein anamorphes Bild aber auch PAN&SCAN. Wenn nun jemand in seinem DVD Player einstellt: 4:3 Fernseher in Vollbild. soll PAN&SCAN zum tragen kommen. Stellt einer Breitbild ein, bekommt er Schwarze Balken und hat er einen 16:9 Fernseher, ist er fein raus

Das habe ich mich schon immer gefragt. Heißt das, das dann tatsächlich Informationen auf der DVD sind, welche den besten Auschnitt fürs Pan&Scan beschreiben?

[ibbi]

Das habe ich mich schon immer gefragt. Heißt das, das dann tatsächlich Informationen auf der DVD sind, welche den besten Auschnitt fürs Pan&Scan beschreiben?

Vor allem, wie wird der Schwenk realisiert, den der Regisseur gar nicht vorgesehen hat? Bei "optimalen" Ausschnitten müsste das Bild ja ständig springen.

EDIT: Die Frage nach dem Schwenken ziehe ich zurück. Wenn das Ausgangsmaterial "abgefilmt" wird, ginge das ja.

[Maliboy]

Das habe ich mich schon immer gefragt. Heißt das, das dann tatsächlich Informationen auf der DVD sind, welche den besten Auschnitt fürs Pan&Scan beschreiben?

Davon bin ich bis jetzt immer Ausgegangen. Und da das ja nicht automatisch geht, erklärt das auch, warum man selten solche Filme findet. Der Aufwand ist einfach zu groß...

Vor allem, wie wird der Schwenk realisiert, den der Regisseur gar nicht vorgesehen hat? Bei "optimalen" Ausschnitten müsste das Bild ja ständig springen.

Also, das geht schon. Wenn man 4:3 Material Verzerrungsfrei auf einen 16:9 Fernseher bringen will muss man ja auch so vorgehen. Man setzt einfach 'KEY-Frames' wo definiert wird, wo sich dann der zu zeigende Ausschnitt befindet. Die zwischen Frames werden dann berechnet... So lief das auf jedenfall auf unseren Videoschnitt-Rechner...
Ich gleibe im Prospekt der Schnittkarte stand sogar etwas von Richtigen PAN&SCAN vür MPEG. Das haben wir/ich aber noch nicht versucht ...
Ich kann mir aber vorstellen, das bei DVDs (und evtl. auch DVB oder sagr generell in MEPG) einfach bei jeden Frame die Informationen, welcher Ausschnitt gezeigt wird im Frame verschlüsselt hinterlegt sind.

[dummytest]

danke Leute...

jetzt bin ich wieder "dabei"....

4:3 + 16:9 anam. habe ich jetzt gefressen
14:9 gibt es gar nicht, ist nur eine etwas grössere Letterbox im Format 4:3.
PAN+SCAN ist eine Funktion, die schon im Material (Stream oder DVD) enthalten sein muss, damit ein Gerät (DVD-Player, DVB-S, TV) es entsprechend umsetzen kann. Hier muss aber eben die "Vorarbeit" bei der Quelle geleistet worden sein.
Wenn ich das recht kapiere, dann ist das nur was für Fernseher im 4:3 Format, bei 16:9 bin ich sowieso auf der sicheren Seite.......

[ibbi]

14:9 gibt es gar nicht

Gibt es schon. Hab's nur noch nirgends gesehen.

Hmm, eine Beweisführung ist das nicht gerade. Wie kann ich wissen, dass es das gibt, wenn ich es noch nie gesehen habe?

[Homer]

[...]
In übrigen ist das 'Abtasten' bei PAN&SCAN ja nicht Statisch. Beste Beispiel ist die Berühmte DialogSzene, wo links und rechts eine Person am Bildrand stehen (im Orginal Seitenverhältnis). Bei PAN&SCAN kommt es nun vor, das ein Schwenk von der einen Person zur anderen gemacht wird um halt nicht nur die 'leere' Mitte zu zeigen. Im Orginal war da aber nie ein Schwenk...

Genau genommen handelt es sich dabei nicht um einen Schwenk, sondern um eine Parallelfahrt. Beim Schwenk (panning) bewegt sich die Kamera horizontal, ohne ihren Standpunkt zu verändern. Bei der Parallelfahrt (travelling) verlässt die Kamera ihren Standort und fährt auf der horizontalen Achse - hier im rechten Winkel zur Aufnahmerichtung. Quelle

Dieses Hin- und Herfahren statt eines Schwenks ist typisch für das Pan & Scan-Verfahren. Dazu kommt noch das meist unnatürliche Beschleunigen und Abbremsen.

Übrigens wird nicht nur "etwas" links und rechts abgeschnitten. Es gehen mindestens 43% des Original Kinofilmbildes verloren, wenn vom Format 2,35:1 auf einen 4:3-Auschnitt übergegangen wird. Wenn auch nicht die volle Höhe für den Ausschnitt herangezogen wird, ist der Verlust umso größer.

Viele Grüße
Homer

[Maliboy]

4:3 + 16:9 anam. habe ich jetzt gefressen

Richtig...

14:9 gibt es gar nicht, ist nur eine etwas grössere Letterbox im Format 4:3.

Auch Richtig.
Ich vermute, das ist so eine Kompromisslösung (wenn auch schlechte) der TV Veranstalter, weil sich immer wieder Leute über die Schwarzen Blaken beschwerden

PAN+SCAN ist eine Funktion, die schon im Material (Stream oder DVD) enthalten sein muss, damit ein Gerät (DVD-Player, DVB-S, TV) es entsprechend umsetzen kann. Hier muss aber eben die "Vorarbeit" bei der Quelle geleistet worden sein.
Wenn ich das recht kapiere, dann ist das nur was für Fernseher im 4:3 Format, bei 16:9 bin ich sowieso auf der sicheren Seite.......

Richtung und Falsch.
PAN+SCAN ist ersteinmal nur ein Verfahren, wie man Breitbildaufnahmen auf Vollbildaufnahmen bekommt. Hier liegt in Prinzip die Kunst. Ich glaube auf der StirbLangsam 1 DVD ist das ganze sehr gut erklärt.

Für das Fernsehen gibt es eigentlich nur zwei Sendungsformate 4:3 und 16:9 (nicht Bildformate).
Nun gibt es aber leider sehr viel mehr Bildformate, nämlich mindestens mal:
- 4:3
- 14:10
- 16:9
- 1,75:1
- 2,35:1

Optimal währe es nun, wenn die TV Anstalten die Bildformate immer in das passenste Sendungsformat packen würden. Also 4:3 nach 4:3, 16:9 nach 16:9 und auch die beiden Kinoformate (1:1,73 und 2:2,35) nach 16:9 (hier aber wieder mit schwarzen Balken).

Das tun sie aber nicht. Da wird Bildmaterial, was in 16:9 vorliegt in 4:3 gepackt. Mit schwarzen Balken reden wir von Letterbox. Hier hilft bei einen 16:9 Fernseher ein 16:9 Zoom (welchen ja WSS Killer automatisch auslösen kann). Wenn die Fernsehanstalten aber das Bild selber 'aufzoomen' um die schwarzen Balken zu verhinden, redet man in der Regel von PAN+SCAN (auch, wenn es das nicht immer ist, da einfach nur gezoomt wird).

Auf Medien wie DVDs (wie gesagt, bei DVB weiss ich es nicht) exisitiert nun die Möglichkeit, das neben den 16:9 Sendungsformat noch Informationen gespeichert werden, welche ein 4:3 Sendungsformat ohne Schwarze Balken ermöglichen. Auch hier (oder eigentlich nur hier) redet man von PAN+SCAN.

Ich hoffe nun, das war halbwegs verständlich.

[Sigittarius-E]

Ein 4:3-Fernseher zeigt "Eierköpfe", d. h. das verzerrte Bild. (Ok, es gibt auch Fernseher, die dafür wiederum eine Einstellung haben.)

nicht nur Fernseher. Auch Billigreceiver haben die Einstellung wie mit 16:9 bei 4:3 TVs umgegangen werden muss.

Also bei Bekannten mit einem 15 Jahre alten 4:3 TV hab ich am Receiver einfach angegeben dass ein 4:3 TV dran ist und dass in Letterbox angezeigt werden soll. Also nix mit Eierköpfen.

[Homer]

Jeder DVB-Receiver und DVD-Player mit analogem Ausgang muss das können. Aber nur die wenigsten 4:3-Fernseher unterstützen anamorphe Signale. Die, die es tun, erreichen damit aber eine bessere Darstellung, als die anderen, die das Letterbox-Bildformat am Eingang benötigen.

Viele Grüße
Homer

[dummytest]

Jeder DVB-Receiver und DVD-Player mit analogem Ausgang muss das können. Aber nur die wenigsten 4:3-Fernseher unterstützen anamorphe Signale. Die, die es tun, erreichen damit aber eine bessere Darstellung, als die anderen, die das Letterbox-Bildformat am Eingang benötigen.

Viele Grüße
Homer

da stellt sich mir jetzt die Frage:
was kommt eigentlich über das analoge Antennensignal ???

Vor langer, langer Zeit habe ich auf ARD+ZDF über Antenne analog und auf einem uralten 4:3 Fernseher Spielfilme im Letterboxformat (also mir schwarzen Streifen oben und unten) gekuckt.....
Wurde das seinerzeit (hat man bei uns inzwischen abgeschaltet und durch DVB-T ersetzt, kann also nicht mehr selber nachschauen) eigentlich schon 16:9 anamorph ausgestrahlt ?

[topfkieker]

Vor langer, langer Zeit habe ich auf ARD+ZDF über Antenne analog und auf einem uralten 4:3 Fernseher Spielfilme im Letterboxformat (also mir schwarzen Streifen oben und unten) gekuckt.....
Wurde das seinerzeit (hat man bei uns inzwischen abgeschaltet und durch DVB-T ersetzt, kann also nicht mehr selber nachschauen) eigentlich schon 16:9 anamorph ausgestrahlt ?

Teilweise ja. Nannte sich PALplus. Hat sich aber letztendlich nicht durchgesetzt!

Gruß topfkieker

[Homer]

Beim analogen Empfang gibt es PALplus.

Viele Grüße
Homer

P.S. topfkieker war schneller.

[Sigittarius-E]

hat eigentlich schon wer die 2.4er Version vom WSSKiller installiert?

Firebird hatte gestern (bzw. heute früh um 1h) vermutlich keine Zeit mehr die Änderungen dazuzuschreiben. Auch im Source steht nur was von "?" zur v2.4 drinnen.

[dummytest]

Teilweise ja. Nannte sich PALplus. Hat sich aber letztendlich nicht durchgesetzt!

Gruß topfkieker

aber damit kamen doch selbst Ur-Ur-Alt Fernseher klar und brachten dann die Filme in der Letterbox ?!....
Zur Konstruktionszeit der Fernseher gab es doch noch gar kein 16:9, wieso haben die das dann eigentlich richtigerweise entzerrt ?

Korrektur:
erst die Wiki lesen, dann fragen ......
jetzt habe ich das System (im groben, und das reicht mir :-)) kapiert