Deutsche Privatsender starten HDTV auf Plattform HD+

[BlueSkyX]

[quote="Anthea"]Äh... HDTV-PVRs mit CI+ werden aber auch in Zukunft eine Fehlinvestition sein, oder?[/quote]

Oder die ohne werden eine Fehlinvestition sein. Wie auch immer - wer sich mit dem Thema ernsthaft beschäftigt, wird seine Kaufentschiedung wohl erstmal vertragen und so eine weitere HD-Verbreitung hemmen. Gleiches Spielchen wie bei HD-DVD und Blu-ray.

[Stone0207]

Klick

[Maliboy]

Ich glaube, zur Zeit weiß keiner was genaueres. ASTRA hat sich mit Infos über HD+ doch noch ziemlich zurückgehalten. Entweder wissen TechiSat und Hamax mehr oder das ist einfach eine Meldung um gegen die Meldung der Verbraucherzentralen vor zu gehen.

Vor allem wenn man sich diesen Artikel anschaut: Topfield: "Derzeit keine Receiver für HD Plus geplant"

TOPFIELD/Gerti weiß nämlich davon augenscheinlich noch nichts. Und es ist ja auch die Rede davon, das ein Receiver bestimmte Dinge beinhalten muss ("HD+": HDTV-Satellitenplattform auch mit älteren Receivern zugänglich?):
[quote="Sat&Kabel]Technisat sprach von "bestimmten softwaretechnischen Voraussetzungen", die von Receivern oder Fernsehern mit CI-Unterstützung erfüllt werden müsse. Diese seien bei allen HDTV-geeigneten Technisat-Modellen erfüllt.[/quote]

[Bernhard75045]

Naja, ich hab gerade dieses Posting von Gerti (im 77er-Bereich) gelesen:

Hi!

Die Geräte lassen sich nicht per Update CI-Plus fähig machen.
Es wird Module für den normalen CI-Slot geben, die in Receivern, mit entsprechend angepasster Firmware funktionieren werden.
Sobald die Spezifikationen bekannt sind,kann ich genaueres sagen, es ist aber davon auszugehen, dass unsere Receiver dieses dann auch unterstützen.

Gruß,
Gerti

Ist doch mal 'ne gute Nachricht.

(Immerhin geht's da nicht explizit um den 7700er sondern es heißt: "...unsere Receiver..." )

Danke, Gerti

[Maliboy]

Dann verlinke aber auch gleich auf die Antwort auf meine Frage. Augenscheinlich ist einer der Punkte, das wenn der Sender es will die Aufnahmefunktion deaktiviert wird. Also auch kein Timeshift etc.

Mit anderen Worten:
Ohne Firmwareupdate läuft das Modul nicht, mit Update verliert man den Komfort eines PVRs .

[Bernhard75045]

Vielleicht hab ich jetzt was nicht richtig verstanden.

Aber bisher ging's doch darum, dass CI+/HD+ eigentlich gar nicht geht mit den Töpfen. Oder war das schon falsch verstanden von mir?

Gertis Posting besagt, dass man davon ausgehen darf, dass es zumindest möglich sein wird.

Klar, mit allen Einschränkungen usw., die man bei CI+/HD+ machen will/wird. Aber ich gehe mal davon aus, dass diese Einschränkungen dann eben nur für die jeweiligen Sender gilt.

Anders/laienhaft ausgedrückt:

Alle SD-Programme wie gewohnt (mit RECs, TS usw)
Zusätzlich die HD-Programme der ÖR,
zusätzlich die CI+/HD+ - verschlüsselten Privatprogramme (mit Einschränkungen).

Das ist zwar nicht das, was wir wollen, aber immerhin besser als:

Alle SD-Programme wie gewohnt (mit RECs, TS usw)
Zusätzlich die HD-Programme der ÖR,
aber KEINE CI+/HD+ - verschlüsselten Privatprogramme (auch nicht mit Einschränkungen).

Kai, du weißt, dass ich techisch nicht so fit bin und keinerlei Verschlüsselungserfahrungen/Kentnisse besitze. Klär mich auf

[Maliboy]

Nicht ganz.
Es wird augenscheinlich CI Module geben die aber nur Arbeiten, wenn die Firmware bestimmte Dinge bestätigt. Das sind wie gesagt CI Module und keine CI+ Module. Das kannst Du mit dem PREMIERE Modul vergleichen, welches ja auch nur in ein paar Receivern funtkioniert.

Wenn Das CI Modul funktioniert (weil die Firmware das Entsprechende Feature zurückmeldet) heißt das aber auch, das Sender z.B. Generell die Aufnahme deaktivieren können (bei CIplus wäre es evtl. nur Aufnahme verschlüsselt, damit man sie nicht von der Platte kopieren kann). Wenn die Aufnahme deaktiviert ist, ist natürlich auch kein Timeshift möglich. Mit anderen Worten: Fernsehen aus der Steinzeit.

[mr.multimedia]

"Das ist zwar nicht das, was wir wollen, aber immerhin besser als:"
Das ist ja mal wieder so eine richtig typisch Deutsche Einstellung. Kein anderes Volk lässt sich so verarschen und für blöd verkaufen.

Da haben wir ja noch mal Glück gehabt hätte ja schlimmer kommen können!

[alex]

Die entscheidende Frage ist tatsächlich, was ein PVR mit CI+ noch taugt bzw. was die Sender alles wegkastrieren. Da kann man das Schlimmste befürchten. Ich verlinke mal zu einem Beitrag von Otherland, der dort bereits das entsprechende Schreckensszenario aufgezeichnet hat

[BigBlue007]

Leider hat er die Thematik im Lichte der seit gestern verfügbaren Informationen nicht 100%ig verstanden.

Wenn Das CI Modul funktioniert (weil die Firmware das Entsprechende Feature zurückmeldet) heißt das aber auch, das Sender z.B. Generell die Aufnahme deaktivieren können (bei CIplus wäre es evtl. nur Aufnahme verschlüsselt, damit man sie nicht von der Platte kopieren kann). Wenn die Aufnahme deaktiviert ist, ist natürlich auch kein Timeshift möglich. Mit anderen Worten: Fernsehen aus der Steinzeit.

Das gälte dann aber auch NUR für die HD+ - Sender. Und da sehe ich ehrlich gesagt kein großes Problem.

Das Hauptproblem, weswegen bisher auch alle so in Aufruhr waren, war ja, dass man bisher davon ausgehen musste, dass man sich für HD+ ein zusätzliches Gerät hinstellen muss. Dies ist nunmehr vom Tisch, nachdem jetzt klar ist (was mir persönlich aber offen gesagt immer schon klar war), dass es möglich sein wird, mittels eines speziellen Moduls eine HD+ - Smartcard in einem normalen CI-Receiver zu betreiben. Einziges Problem ist jetzt noch, dass wahrscheinlich nicht ALLE bisherigen HD-Receiver ein entsprechendes FW-Update und ein entsprechendes Modul bekommen werden; entsprechende Zusicherungen gibt es bislang nur von Humax (für den iCord und den HD Fox) sowie von Technisat. Man kann nun aber mit noch größerer Sicherheit als zuvor auch schon davon ausgehen, dass aus den bekannten Ecken der üblichen "halblegalen" Module auch Module erscheinen werden, die eine HD+ - Karte in JEDEM CI-Receiver lauffähig machen. Bei dieser Variante dürften dann auch die HD+ - typischen Beschränkungen nicht zum Tragen kommen.

Aber auch bei den offiziellen Varianten werden die Beschränkungen ja "nur" die HD+ - Sender betreffen, ansonsten werden sich die Geräte weiter so verhalten wie zuvor auch. Das finde ich persönlich nun weitaus weniger übel als die vorherige Aussicht, ein separates Gerät zu benötigen. Insofern ist für mich persönlich jede Brisanz aus dem Thema raus (ok, für mich war es nie brisant, weil mir wie gesagt von Anfang an klar war, dass es Lösungen geben wird). Ich werde mir anschauen, was RTL und Co. da veranstalten werden (es wird ja zunächst auch kostenlos sein), werde dafür kein separates Gerät brauchen, und dann sehe ich weiter.

[Bernhard75045]

"Das ist zwar nicht das, was wir wollen, aber immerhin besser als:"
Das ist ja mal wieder so eine richtig typisch Deutsche Einstellung. Kein anderes Volk lässt sich so verarschen und für blöd verkaufen.

Da haben wir ja noch mal Glück gehabt hätte ja schlimmer kommen können!

Sorry, aber das betrachte ich jetzt widerum als Blödsinn - jedenfalls wenn man das SO liest, wie du es geschrieben hast.

Dass besser als "CI+/HD+" wäre: "KEIN CI+/HD+", das ist mir auch klar.

Aber auch wenn ICH derzeit noch keinerlei Interesse an HD-TV habe sind die Aussichten, dass ich - falls das eingeführt wird - mit (m)einem Topf mittels geeignetem Modul eben die privaten Sender DOCH sehen kann, wesentlich angenehmer als wenn ich weiss, dass ich sie NICHT sehen kann, weil es keine entsprechenden Module gibt und ich - falls ich das sehen will - an einem Zwangsreceiver nicht vorbeikomme (mit dem icvh dann ja die gleichen Einschränkungen habe bzw. die gleichen Zugeständnisse machen muss). Für mich bedeutet das "der Topf kann das dann auch" schon etwas wie ein klitzekleiner Silberstreifen am HD-Hórizont.

Das bedeutet ja jetzt nicht zwangsweise, dass ich nun ein Plakat hochhalte oder einen Internet-Aufruf starte mit: "Gebt CI+/HD+ eine Chance - alles wird gut!"

Oder darf man sich nur noch freuen, wenn man ALLES erreicht hat, und nicht auch über kleine gute Nachrichten?



Und übrigens:

"...Kein anderes Volk lässt sich so verarschen und für blöd verkaufen...

Ich weiß nicht, ob man das genau so sehen kann - zumindest auf dem TV-Markt.
Ich bin jedenfalls froh, dass es hier in Deutschland - zuminderst im Moment noch - noch genügend freie TV-Sender gibt, was in anderen Ländern ja offensichtlich nicht der Fall ist.

[BigBlue007]

Das ist wohl wahr. Wer so einen Blödsinn daherlabert, kennt offensichtlich die TV-Landschaft in anderen Ländern nicht. Im Vergleich zu einigen, um nicht zu sagen vielen anderen Ländern ist die TV-Landschaft in Deutschland nämlich noch sehr sehr erträglich.

[berlin69er]

Das ist ja mal wieder so eine richtig typisch Deutsche Einstellung. Kein anderes Volk lässt sich so verarschen und für blöd verkaufen.

Da haben wir ja noch mal Glück gehabt hätte ja schlimmer kommen können!

Schau mal über den Tellerrand! Kennst du einen europäischen Staat, in dem alle Privatsender "free to air" sind?

[krabat]

Schau mal über den Tellerrand! Kennst du einen europäischen Staat, in dem alle Privatsender "free to air" sind?

Alle Privatsender ist ja ein bischen übertreiben.

[satgerd]

Heute las ich in einer Münchner Zeitung weitere Einzelheiten zur HD Ausstrahlung von RTL usw. mit CI+.
Danach soll der Sender festlegen können, daß:
- Sendungen nicht aufgenommen werden können
- Werbeblöcke nicht übersprungen werden können
- aufgenommene Sendungen automatisch nach fünf Tagen gelöscht werden.
Machen da die Hardwareproduzenten überhaupt mit?
Könnten solche Dinger mit Patches oder Taps aus der Welt geschaffen werden?

[Steven]

Warum machst du denn einen neuen Thread auf?

Hier wird seid geraumer Zeit schon darüber diskutiert.

Gruß Steven.

[Vln_Thomas]

Ich habe ja mal rein aus Interesse bei Topfield angefragt ob man etwaige Pläne auch unterstützt.

Derzeit würden wohl noch keine näheren Informationen vorliegen, man wolle das ganze aber per Update nachrüsten, ,,wenn der Konsument dadurch nicht eingeschränkt wird".

Gleichzeitig soll mit diesen Updates aber das Timeshiften und Aufnehmen von HD+ Programmen unterbunden werden *kotz*

[hagge]

Ich sehe das Ganze ja viel pragmatischer. Ich denke die Leute, die relativ viel Geld für HD-TV ausgeben wollen, sind mit Premiere bzw. jetzt Sky schon mehr oder weniger abgeschöpft. Das heißt entweder wird HD+ deutlich billiger, oder es wird ein Flop. Wenn es wirklich deutlich billiger ist, kann man es sich doch tatsächlich überlegen. Und es entsteht Konkurrenz zu Sky, was sich vielleicht auch positiv auf die Preise auswirkt.

Was nun die Beschränkungen bei CI+ angeht, hatten wir die Diskussion doch schon 1:1 bei Entavio. Entweder es nervt die Leute so dermaßen, dass es sich nicht durchsetzt, oder es ist akzeptabel, und dann werden wir auch damit leben müssen -- und aber auch damit leben können, eben weil es nicht sonderlich schlimm ist.

So banal ist das. Der Kunde entscheidet.

Gruß,

Hagge

[mr.multimedia]

"Konkurrenz zu Sky" Hust da muss ich ja echt lachen. Und natürlich wird es viel billiger werden. Ich vermute mal weniger wie 5 Euro im Monat. Aber deswegen kann man doch nicht von Konkurrenz sprechen. Das ist ja voll lachhaft. Als nächstes bezahlt man auch die Werbung die per Post kommt. Wie blöd muss man den eigentlich sein. Aber es steht ja bekanntlich jeden Tag ein Dummer auf. Ist aber jetzt nicht auf mein Vorredner gemünzt.

[hagge]

"Konkurrenz zu Sky" Hust da muss ich ja echt lachen. Und natürlich wird es viel billiger werden. Ich vermute mal weniger wie 5 Euro im Monat. Aber deswegen kann man doch nicht von Konkurrenz sprechen. Das ist ja voll lachhaft.

Nun, das ist ja gerade meine Aussage: entweder es ist wirklich billig, oder es wird sich nicht durchsetzen. Was anderes sagst Du gerade auch nicht.

Als nächstes bezahlt man auch die Werbung die per Post kommt. Wie blöd muss man den eigentlich sein.

Das ist ja wie so oft eine Mischkalkulation. Das heißt in dem Paket wird schon der eine oder andere Sender drin sein, der einen echten Mehrwert bedeutet. Das ist der Teil, für den man dann gerne etwas Geld bezahlt. Und der Rest wie die momentanen Formate wie RTL, Sat1, Pro7, Kabel1 usw. ist der Teil, der den Preis billig macht. Insgesamt finde ich das gar nicht *soo* blöd. Ich will hier nichts schönreden, sondern es muss doch jedem klar sein, dass die das schon so hinschneidern werden, dass es noch ein halbwegs attraktives Paket wird. Solange etwas kostenlos ist, kann man dem Zuschauer jeden Käse vorsetzen. Aber damit jemand Geld zahlt, muss man schon etwas Gegenleistung bieten.

Wie gesagt, ich bin einfach nur der Meinung, dass sich ein Konzept, das nur Nachteile hat, ganz von selbst nicht durchsetzen wird. Also entweder hat dieses ganze Paket auch Vorteile, oder es hat keine Aussicht auf Erfolg. Im ersten Fall muss halt wie immer jeder für sich abwägen, ob er die damit verbundenen Nachteile akzeptiert oder nicht. In letzterem Fall löst sich das Problem von ganz alleine mangels Zuschauer.

Gruß,

Hagge