Deutsche Privatsender starten HDTV auf Plattform HD+

[satgerd]

[quote="krabat"]Das glaube ich nicht, die haben eine Monopolstellung.

[/quote]
Das hatte Entavio auch ;-)

[jk]

klar, bei der fachkompetenten beratung in den allseits bekannten geschäften und baumärkten mag das ja zutreffen, auch wenn ich nur statistiken traue die ich selbst fälsche.

momentan ist das aber ein defizit-geschäft da kostenlos. warten wir mal, wieviele die 50 euro in einem jahr zahlen, und wieviele im jahr danach usw. und erst wenn sich das laut bwl-klugsche..er in x jahren rechnen soll...

lassen wir mal ein bisserl wasser die donau/rhein/elbe runterrinnen und dann schaumer weiter. mir kommt so zeug jedenfalls - noch immer - nicht ins haus das meine möglichkeiten einschränkt.
mal schauen was "geht" wenn es sich wirklich mal lohnen würde, für das durch pseudodokus unterbrochene werbefernsehen das es momentan auf der plattform gibt - nö...

[jk]

es gibt ja die netten ACTA verhandlungen, von denen im prinzip ja alles geheim ist, eigentlich ist es ja sogar geheim, daß die mit den medienkonzernen gerade darum packeln wer mehr schmiergeld zahlt, aber einiges kommt dabei auch ans licht:

http://futurezone.orf.at/stories/1640129/

also im prinzip wäre eine verschlüsselung über einen eingeschobenen drahtkontakt genug, quasi kontakt da, datenleitung verbunden, kontakt weg, keine daten denn

jegliche überwindung von zugangsbeschränkungen wird strafbar gemacht, ebenso die erlangung von informationen dafür. der provider hat die dafür notwendigen informationen übertragen, ist also haftbar - internetzugang weg.

danach beginnt der zivilrechtliche teil, dann braucht otto normalbürger eh kein internet mehr weil er kein haus hat für den anschluß wenn die von der medienindustrie getriebenen gerichte mit ihm fertig sind.

[macfan]

Siehe auch hier.

Gruß, Horst

[coyote_de]

So, neue Infos zu den CI Modulen für HD+.

ASTRA bzw. HD+ hat unter http://www.hd-plus-modul.de/ eine Info Seite gestartet, wo man in Zukunft das CI Modul (samt Karte) für 99 EUR bestellen kann. Außerdem findet man hier eine Liste der Unterstützten Receiver. Topfield ist (wie ja schon vermutet und von Gerti angekündigt) auch dabei. Auch mit den SRP2100 bzw. SRP2410.

Da bin ich ja fast schon am überlegen ob ich mir überhaupt einen SBP-2000 kaufen soll... ich will eigentlich nicht die Verkaufszahlen für CI+-fähige Receiver nach oben treiben... gibt's irgend nen brauchbaren HDTV-Reciever ohne CI(+)-Slot? Am besten mit USB-PVR...

[buko]

Da bin ich ja fast schon am überlegen ob ich mir überhaupt einen SBP-2000 kaufen soll... ich will eigentlich nicht die Verkaufszahlen für CI+-fähige Receiver nach oben treiben... gibt's irgend nen brauchbaren HDTV-Reciever ohne CI(+)-Slot? Am besten mit USB-PVR...

... mit den Kauf eines SBP-2000 machst Du keinen Fehler !
Du musst ja keine Ci+ Firmware aufspielen und hast somit ein voll funktionstüchtiges Gerät ohne den HD+ Quatsch ! ...
Dies Betrifft ebenso denn SRP-2100 & 2410 ...

[Maliboy]

Es ist ja auch keine CI+ Firmware. Es ist eine Firmware zu Untestützung der HD+ CI-Lagacy Module. HD+ CI+ Module werden auch kommen, benötigen aber keine besondere Firmware (bzw. durch CI+ ist schon alles drin, was die Privaten wollen).

[coyote_de]

[quote="Maliboy"]Es ist ja auch keine CI+ Firmware. Es ist eine Firmware zu Untestützung der HD+ CI-Lagacy Module. HD+ CI+ Module werden auch kommen, benötigen aber keine besondere Firmware (bzw. durch CI+ ist schon alles drin, was die Privaten wollen).[/quote]

Jetzt bin ich vollends verwirrt.

Mein Verständnis:
Ich nehme nicht an, daß Topfield für alle Receiver eine 'normale' und eine CI+-fähige Firmware pflegen wird.
d.h. wenn man FW-Updates wg. Bugs etc. einspielen will, hat man früher oder später eine CI+-fähige Firmware drauf (wenn der SBP-2000 sowieso nicht ab Werk immer mit einer CI+-fähigen FW ausgeliefert wird).
Von daher werde ich mit dem SBP-2000 wohl früher oder später ein Gerät haben, das zumindest CI+ unterstützt (klar, daß ich es ja nicht nutzen muß).
Die andere Alternative wäre einen FTA-HD-Receiver zu kaufen.

---

Ganz allgemein zum Thema HD+:
Zu einem gewissen Grad glaube ich, daß HD+ von den deutschen Fernguckern gekauft wird... seit fast 10 Jahren schwärmt man in den Elektronikmärkten dem Kunden von HDready und Co vor... jetzt hat man Ihn so lange daran gehindert, HD-Material zu bekommen, daß manche wahrscheinlich schon Angst bekommen, daß Ihr HDTV-Gerät kaputt ist, bis sie zum ersten mal HDTV empfangen können.
Das erste kostenfreie Jahr für HD+ ist denke ich ein kluger Schachzug (aus deren Sicht)... und 50 EUR ist jetzt auch nicht soooo abschreckend. Und in der tat sind die meisten Leute immer noch verwundert, wenn ich Ihnen von Timeshifting o.ä. erzähle...
Noch dazu klingt "HD+" ja viel besser als "HD" - ich befürchte also, daß die meisten sich jetzt denken - jetzt können wir einen HDTV-Receiver kaufen, weil jetzt gibt es ja HD+, das ist ja viel besser als HD.

Irgendwie scheint der detusche Ferngucker sowieso ganz schön viel mit sich machen zu lassen... ich habe letztens einen Spielfilm gesehen (per Timeshift) der eine Werbepause (incl. Vorschauen) von 15 Minuten hatte. Vor 10 Jahren habe ich immer wieder den Witz gehört, daß die Werbung jetzt gleich wieder für ein bischen Film unterbrochen wird... soweit sind wir ja eigentlich schon? Dann noch irgendwelche Soundlogos o.ä. mitten im Film eine gefühlte Lautstärkeanhebung um 30% zur Werbung und wahrscheinlich sind genug von uns Fernguckern zu doof und bezahlen für die Model-WG auch noch Geld :-/
Ich verwende wie gesagt auch einen PVR - und ich kucke nicht "gar keine" Werbung... das ist vielleicht auch ein Trugschluß dem die 'Privaten' unterliegen... ich glaube es gibt sehr wenige PVR-nutzer die sooo konsequent sind, daß sie absolut keine Werbung mehr sehen.

Gruß
Dieter

[Maliboy]

Noch einmal: Es ist kein CI+ Fähige Firmware. Es laufen dann nur die HD+ Lagecy Module (und der Receiver wird betimmte Restriktionen in Verbindung mit dem Modul aktivieren. Andere CI Module werden aber weiterhin ohne Restriktionen Laufen. CI+ Module aber nicht.

[satgerd]

Du musst ja keine Ci+ Firmware aufspielen und hast somit ein voll funktionstüchtiges Gerät ohne den HD+ Quatsch ! ...

Allerdings gehe ich davon aus, daß dann keine Firmwareaktualisierung ohne "HD+" mehr kommen wird und damit bliebe man auf einer alten Version sitzen.

[Maliboy]

Noch einmal: Ich gehe davon aus, das die Firmware keine Einschränkugnen haben wird. Nur, wenn halt das HD+ Lagecy Modul aktiv wird (evtl. nur auf den entsprechenden Sendern, evtl. immer) wird es Einschränkungen geben.

Und noch einmal, es wird KEINE CI+ Firmware sein. Das ist Technisch gar nicht möglich, da CI+ z.B. verlangt, das man die Kommunikation zwischen CI+ Modul und Receiver nicht Abfangen kann (wie immer man das auch verhindern will?).

[csik]

Noch einmal: Ich gehe davon aus, das die Firmware keine Einschränkugnen haben wird. Nur, wenn halt das HD+ Lagecy Modul aktiv wird (evtl. nur auf den entsprechenden Sendern, evtl. immer) wird es Einschränkungen geben.

da bin ich auch gespannt wie das funktionieren wird - hat der transportstream etwa reservebits damit rtl & co darin "das ist ein hd+ stream" ablegen koennen ? denn wenn die firmware die hd+ restriktion auf allen kanälen anwendet ist das ganze theater dieser sendergruppe nur um ein weiteres trauriges kapitel reicher

Und noch einmal, es wird KEINE CI+ Firmware sein. Das ist Technisch gar nicht möglich, da CI+ z.B. verlangt, das man die Kommunikation zwischen CI+ Modul und Receiver nicht Abfangen kann (wie immer man das auch verhindern will?).

ich glaube zu wissen dass nach erfolgter entschlüsselung durch ein ci+ modul der datenstrom erneut lokal verschlüsselt werden muss - somit ist ein abgreifen eigentlich nicht mehr möglich und der datenstrom liegt in jedem fall verschlüsselt auf der platte (falls er denn überhaupt aufgenommen werden kann)


PS
mich betrifft es ja eigentlich gar nicht - als östereicher bzw schweizer ist man ja (noch) nicht zielgruppe - da müssten die doch glatt 3mal in hd ausstrahlen....

[paul79]

[quote="csik"]da bin ich auch gespannt wie das funktionieren wird - hat der transportstream etwa reservebits damit rtl & co darin "das ist ein hd+ stream" ablegen koennen ? denn wenn die firmware die hd+ restriktion auf allen kanälen anwendet ist das ganze theater dieser sendergruppe nur um ein weiteres trauriges kapitel reicher
[/quote]

Soweit ich weiß ist im DVB-Standard vorgesehen das im Datenstrom bestimmte Daten nach eigenem Wunsch gesendet werden können. Ob und wie der Receiver das dann auswertet ist eine Softwaresache.

[quote="csik"]
ich glaube zu wissen dass nach erfolgter entschlüsselung durch ein ci+ modul der datenstrom erneut lokal verschlüsselt werden muss - somit ist ein abgreifen eigentlich nicht mehr möglich und der datenstrom liegt in jedem fall verschlüsselt auf der platte (falls er denn überhaupt aufgenommen werden kann)[/quote]

Da glaubst Du richtig!

Gruß
Paul

[Maliboy]

So, der erste 'minitest' eines CIplus Modules für HD+ ist vollzigen: Erstes CI-Plus-Modul für HD Plus im DF-Vorabcheck.
Liest sich doch gar nicht so schlimm (wie von mir vermutet).

Ich frage mich nur, was bei Receivern passiert, die Timeshift in Aufnahmen umwandeln können. Das dürfte mit CIplus ja dann nicht gehen, sonst gibt es ein Problem.
Außerdem stellt sich die Frage, ob schon alle CIplus Bits aktiviert sind, die RTL gerne hätte.

[satgerd]

[quote="Maliboy"]
Außerdem stellt sich die Frage, ob schon alle CIplus Bits aktiviert sind, die RTL gerne hätte.[/quote]
Bei der Einführung werden die Privaten noch nicht gleich alle Register ziehen. Schließlich ist der Kunde dann leichter über den Tisch zu ziehen.

[coyote_de]

So, der erste 'minitest' eines CIplus Modules für HD+ ist vollzigen: Erstes CI-Plus-Modul für HD Plus im DF-Vorabcheck.
Liest sich doch gar nicht so schlimm (wie von mir vermutet).

Das hier ließt sich hingegen so schlimm wie von dir erwartet, oder?

[HJB]

Wir können alle nur hoffen, dass dieser Schwachsinn vollends scheitern wird.

[tornado]

Das hier ließt sich hingegen so schlimm wie von dir erwartet, oder?

...davon sind doch nur Geräte mit CI+-Slot betroffen.
...also alle auf HD+ updatefähigen Topfieldreceiver sind gar nicht betroffen.

[nollipa]

Hi,

ich glaube heute sowieso nix, was irgendwo gemeldet wird . Aber was soll der ganze Schwachsinn, denn es es für die Freaks kein Problem ist, das mit gültiger Karte und illegalen Mitteln zu umgehen. Die Träumer brauchen AFAIK ja nicht mal ne Karte...

Meine Meinung ist, lasst doch endlich mal die Leute mit den paar Aufnahmen in Ruhe mit dem ganzen Scheiss, kümmert euch um die professionellen Raubkopierer und schnappt euch die Wahnsinnigen die Gigabyteweise die Filme übers Netz verbreiten.

[Maliboy]

Das hier ließt sich hingegen so schlimm wie von dir erwartet, oder?

Eigentlich steht da das gleiche. Aufnehmen geht nicht. Timeshoft geht. Spulen geht (bei Timeshift).