Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread

[mvordeme]

Ohne den ersten Freund ist das plötzlich keine Scherzfrage mehr.

[Anthea]

Wieso? Alle Primzahlen>7 und deren Produkte (Also (Primzahl>7) [* (Primzahl>7) [* (Primzahl>7) [* (Primzahl>7) [* (Primzahl>7) [* (Primzahl>7) ...]]]]]
[]bezeichnet wie üblich optionale Parameter
Also mindestens jeden 11. Abend ist er allein.

[Bernhard75045]

...Also mindestens jeden 11. Abend ist er allein.

Ein Mann hatte 7 Freunde. Der erste besuchte ihn jeden Abend, der zweite jeden zweiten Abend, der dritte jeden dritten Abend usw., bis zum siebten Freund, der jeden siebten Abend erschien.

Warum ist er jeden 11. Abend allein, wenn der erste Freund JEDEN ABEND kommt?

[macfan]

Warum ist er jeden 11. Abend allein, wenn der erste Freund JEDEN ABEND kommt?

Ohne den ersten Freund ist das plötzlich keine Scherzfrage mehr.

Gruß, Horst

[Bernhard75045]

Ich hatte Martins Post irgendwie nicht beachtet.

Antheas Post war ja eine Reaktion auf jenes...

[Anthea]

Na dann:

Miguel Cervantes Saavedra starb am 23. April 1616 in Madrid.
William Shakespeare starb am 23. April 1616 in Stratford-upon-Avon.

Hätte einer der beiden vom Tod des anderen noch erfahren können (gesetzt den Fall, es hätte ihn interessiert )?

[Sabre]

Mal angenommen beide sind zur der gleichen Uhrzeit gestorben dann hätte William Shakespeare vom Tot des Miguel Cervantes Saavedra erfahren können, da William Shakespeare nach Weltzeit ein Stunde später gestorben währe.

Aber da ich die genaue Todeszeit nicht kenne, kann ich all das nur annehmen.

[Paulchen Panther]

Ich denke wichtiger hierbei sind die damaligen Reise- und Nachrichtenübermittlungsmöglichkeiten.
Voraussetzung ist dabei natürlich, dass der eine deutlich vor dem anderen (kurz nach - kurz vor Mitternacht) gestorben ist.
Beim Reisen gab es eigentlich nur die Möglichkeit von Kutsche und Schiff. Ich glaube nicht das man das unter 24 Stunden geschafft hätte. Die Post musste auch von Pferd und Schiff gebrauch machen.
Es gab aber glaube ich schon seit dem Mittelalter so 'ne Art Winkerstationen auf Bergen mit denen man Nachrichten weiterleiten konnte.

[mvordeme]

[quote="Sabre"]ein Stunde später[/quote]Das hätte aber einer schnellen Brieftaube bedurft. Die wirkliche Begründung ist anders. In England galt 1616 noch der julianische Kalender. Der 23. April in England entsprach damals dem 3. Mai in den katholischen Ländern (welche den gregorianischen Kalender bereits 1584 eingeführt hatten).

[Paulchen Panther]

Na dann hat Herr Shakespeare es mit Sicherheit erfahren können und an Brieftauben habe ich auch nicht gedacht. Ob die Taube wohl mit dem Wechsel von Rechts- auf Linksverkehr zurecht gekommen wäre?

[Sabre]

Das hätte aber einer schnellen Brieftaube bedurft. Die wirkliche Begründung ist anders. In England galt 1616 noch der julianische Kalender. Der 23. April in England entsprach damals dem 3. Mai in den katholischen Ländern (welche den gregorianischen Kalender bereits 1584 eingeführt hatten).

Ich dachte an Brieftauben mit spezial Futter.

[Anthea]

Das hätte aber einer schnellen Brieftaube bedurft. Die wirkliche Begründung ist anders. In England galt 1616 noch der julianische Kalender. Der 23. April in England entsprach damals dem 3. Mai in den katholischen Ländern (welche den gregorianischen Kalender bereits 1584 eingeführt hatten).

Si senor (die ~ reich ich nach ) Du darst.

[paul79]

Ich dachte an Brieftauben mit spezial Futter.

OT: Noch schnell bevor ein Rätsel kommt: Hätte eine solche Brieftaube evtl. auch eine Kokosnuss transportieren können?

Gruß
Paul

[Sabre]

OT: Noch schnell bevor ein Rätsel kommt: Hätte eine solche Brieftaube evtl. auch eine Kokosnuss transportieren können?

Gruß
Paul

Warscheinlich schon.

[mvordeme]

Eine europäische oder eine afrikanische Taube?

Mal etwas Einfaches aus dem täglichen Leben. Da einem so etwas meistens nicht als Rätsel präsentiert wird, dauert es meistens etwas länger, bis man auf die offensichtlichen Lösungen kommt.

Bei uns im Ort gibt es einen großen Parkplatz, um den herum verschiedene Geschäfte angeordnet sind. Ich gehe üblicherweise in die Supermärkte A und R (in dieser Reihenfolge). Die Einkaufswagendepots der beiden Geschäfte sind praktisch direkt an deren Eingängen platziert.

Wenn ich zu Fuß einkaufen gehe, habe ich keinerlei Probleme. Ich packe die Einkäufe bereits im Laden in die Einkaufstaschen und gebe den Einkaufswagen direkt am Ausgang zurück. Wenn ich allerdings mit dem Auto einkaufe, fahre ich üblicherweise die Einkaufswagen zum Auto, um den Kofferraum direkt zu beladen. Das führt dazu, dass ich die Einkaufswagen nachher wieder zu den entsprechenden Läden zurück fahren muss und ziemlich weite Wege auf dem Parkplatz zurücklege. Ich habe nun oft darüber nachgedacht, ob sich der zurückzulegende Weg irgendwie optimieren lässt.

Die Entfernung zwischen den beiden Geschäften betrage d. Der Einfachheit halber nehmen wir an, dass das Auto stets auf der direkten Verbindungslinie der beiden Geschäfte geparkt ist. Der Abstand vom Fahrzeug zu A betrage a, der Abstand vom Fahrzeug zu R betrage r, so dass stets a + r = d gilt. Wie kann ich unter der Randbedingung, dass ich die Einkäufe immer mit dem Einkaufswagen zum Auto fahre und das Auto während der Einkäufe nicht bewege, die zu Fuß auf dem Parkplatz zurückzulegende Strecke minimieren, und wie muss ich dafür im günstigsten Fall parken?

[Anthea]

Also, wenn Du auf der direkten Verbindungslinie parkst, und die dann auch zum Gehen nutzt, dann gehst Du also:

a (zum Laden) a(zum Auto) a (zum Laden, wagen zurückbringen) d (quer durch) r (zurück zum Auto) r (wagen zurückbringen) r (einsteigen).

Also 3*a + d + 3*r = 3* (a+r) + d = 4*d. Damit sehe ich keine Optimierungsmöglichkeit außer der, daß ich eher direkt vor R parken würde, weil ich dann, wenn ich da auch eingekauft habe, schon vollkommen K.O. bin und nicht mehr so weit laufen will

Anders wird es, wenn Du nicht auf der Verbindungslinie parken kannst und somit im Dreiek läufst.

[Bernhard75045]

Also normalerweise sieht es ja so aus:
Du parkst das Auto, gehst nach A, dann zurück zum Auto, mit dem leeren Wägelchen erneut zurück nach A und dann nach R (wobei du dein Auto berührst), dann zurück zum Auto, dann mit dem leeren Wagen nochmals nach R und erneut zum Auto.

Deine Wege wären also:
a+a+a+a+r+r+r+r (wobei man die mittleren Angaben a+r auch zu d zusammenfassen könnte, da du dein Auto ja nur "berührst")



Das Einfachste ist, du machst deine Einkäufe künftig nach der Formel:

a+a+r+r+a+a

soll heißen: du erledigst die Einkäufe in R mit dem Wagen von A, denn m.W. ist das zwar nicht gerade von den Geschäften "gewollt" und womöglich auch nicht sehr gerne gesehen, verboten ist es allerdings nicht, und wenn mal jemand aus einem der beiden Märkte darauf zu sprechen kommt würde wohl der Hinweis, künftig dort nicht mehr einzukaufen, genügen, um das abzuklären

[Sabre]

Nimm doch den Wagen von A mit zu R (nachdem der am Auto entladen wurde. Sonst kann es passieren, daß Du alles von A zweimal bezahlst) und stelle den dann bei R ab. Die Systeme könnten ja zusammen passen, so daß Du auch Deinen EURO wieder bekommst.

also

a+a+r+r

[Bernhard75045]

Nimm doch den Wagen von A mit zu R (nachdem der am Auto entladen wurde. Sonst kann es passieren, daß Du alles von A zweimal bezahlst) und stelle den dann bei R ab. Die Systeme könnten ja zusammen passen, so daß Du auch Deinen EURO wieder bekommst.

also

a+a+r+r

Das ginge natürlich auch, ist aber nicht ganz fair; da es zweierlei Geschäfte sind würde diese Vorgehensweise bedeuten, dass man das "Sortieren" der Wagen, das irgendwann unumgänglich sein würde, einfach auf die Angestellten der einzelnen Märkte abwälzt. Anders ausgedrückt: das wäre dann das "Nach-mir-die-Sintflut"-Denken.

Aber wie gesagt: wenn das technisch passt wäre es noch effektiver wie mein Vorschlag.

[mvordeme]

a + a + r + r funktioniert leider nicht, da ich nach dem Einkauf bei R den Wagen ja ebenfalls noch mal zum Auto fahren muss. Die Systeme der beiden Märkte sind übrigens so weit ich weiß nicht kompatibel. Ich fände es in solchen Fällen allerdings eine sinnvolle Idee, wenn die Geschäfte einen gemeinsamen Pool von Einkaufswagen hätten.

Ich bin inzwischen tatsächlich auf Bernhards Lösung umgestiegen. Damit ist der zurückgelegte Weg nur noch 2d + 2a, und wie man das durch geschickte Parkplatzwahl optimieren kann (und nur noch halb so weit laufen muss, wie andere Leute), bekommt Bernhard bestimmt auch noch heraus. Also ist Bernhard dran.