Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread

[harbad]

wobei ja dann die reihenfolge der vorgaben von macfan nicht passen würden. und es somit nur eindeutig für den finders des grabes bleibt. aus diesen zahlen würde ich den 29.02.1916 basteln, wobei dann drei fuss für eine lanze kurz wären (vielleicht war sie ja gebrochen), 31 für den krieger und die schlacht für 1515 (was war da?).

[TV-Junkie]

Jetzt weiss ich auch was du meinst

Bei einer Archäologievorlesung im Jahr 1925 erzählte der Professor, wie er während des Ersten Weltkriegs, als er selbst noch Student war, irgendwo in Europa ein altes Kriegergrab entdeckt hatte. Er hatte drei wichtige Daten herausgefunden und sich daher folgende Informationen gemerkt:

[TV-Junkie]

Das Grab ist 401 Jahre alt
Alter der Kriegers 31
Länge der Lanze 29 fuss knapp 9m
3.2 der Fundtag.
Wer wird schon mit so einer langem Lanze begraben

nur gab es zwischen 1513 und 1517 so einige Schlachten und Kriege

[harbad]

auch eine möglichkeit, es soll aber eindeutig sein. darum der 29.02. im 1.wk. und da bleibt nur 1916. und warum das ganze erfunden sein soll, kann wohl nur macfan aufklären.

[Bernhard75045]

Faszinierend.

Wahrscheinlich bin ich da zu dumm für, aber wie kommt ihr auf diese Zahlen?

[Sabre]

[quote="harbad"]auch eine möglichkeit, es soll aber eindeutig sein. darum der 29.02. im 1.wk. und da bleibt nur 1916. und warum das ganze erfunden sein soll, kann wohl nur macfan aufklären.[/quote]
Vielleicht, weil man sich 1916 mit Primfaktorzerlegung noch nicht auskannte?

[mvordeme]

Johann Carl Friedrich Gauß; * 30. April 1777 in Braunschweig; † 23. Februar 1855 in Göttingen

Ich tippe da eher auf die drei Fuß lange Lanze.

[TV-Junkie]

Faszinierend.

Wahrscheinlich bin ich da zu dumm für, aber wie kommt ihr auf diese Zahlen?

2162994 : 2 = 1081497
1081497 : 3 = 360499
360499 : 29 = 12431
12431 : 31 = 401

andere Kombinationen sind nicht möglich

[ewgh]

Die "Eindeutigkeit" scheint eindeutig auf der Strecke zu bleiben. Meine Überlegungen findet ihr im pdf-Anhang!

PS:
In meinem Post #200 hatte ich die "Lösung" von "Alter von Silvia" angehängt. Zufälligerweise habe ich dieses Elaborat nochmals durchgelesen und mit Entsetzen konstatieren müssen, dass ich damals einen fürchterlichen Mist zum Besten gegeben habe.
Nachträglich wundere ich mich doch etwas darüber, dass keiner der 8 "Öffner" mich darauf angesprochen hat!
Ich hänge - zum Vergleich - hier noch die korrigierte Version an.

[Bernhard75045]

Leider ist dein Anhang noch nicht freigeschaltet (ich dachte eben noch, dass HaJü das eben erledigt, aber irgendwie...)

HaJü's Erklärung bringt mich nicht auf den gleichen "Denkweg" wie ihn, denn ich hab noch immer keinen Schimmer, wie man aus den genannten Ziffern (und Berechnungen) auf welche Daten kommt - immerhin sind nicht nur die "401" genannt - wie kommt er bspw. auf das Datum? Wie auf das Alter? Wie auf die Lanzenlänge? Und wie darauf, dass das eine das Datum, das andere das Alter, das andere dann die Länge ist?

Für Dummies wie mich: Fragen über Fragen.....

[TV-Junkie]

Jetzt sollte es gehen

[Bernhard75045]

Jetzt sollte es gehen

Danke für deine Bemühung.

Leider komme ich nicht weiter: kann die Datei nicht öffnen. Der Reader hängt sich beim öffnen auf...

Es soll wohl nicht sein...

[ewgh]

@Bernhard:
Ich kopiere die Word-Datei (ohne die ursprünglichen Formatierungen) unten ein!


Kritische Auseinandersetzung mit dem Text von macfans Rätsel


„Er hatte drei wichtige Daten herausgefunden“ widerspricht der Fortsetzung „und sich daher folgende Informationen gemerkt“, welche aus fünf Daten bestehen. Es ist somit nicht klar, ob das Produkt 2'162'994 aus 3 oder 5 Faktoren entstanden ist.

„Weil er nur noch einen winzigen Papierschnipsel hatte, konnte er nicht mehr alle Zahlen notieren, also multiplizierte er sie und notierte das Produkt 2162994, ...“ ist gewiss nicht während der Vorlesung (anno 1925) kreiert worden, sondern bei der Entdeckung des Grabes.

Also Zeitpunkt x: 1914 =< x =<1918

Dies gibt viel Raum für Spekulationen und ist nicht gerade „eindeutig“!


Mögliche Lösungsansätze:

2'162'994 = 2*3*29*31*401 (darauf hat auch TV-Junkie hingewiesen)

übrigens:
Bei einer Primfaktorzerlegung besteht das Produkt notgedrungen aus Primzahlen!


Eindeutig ist, dass 401 mit dem Alter des Grabes zu tun haben muss; alles andere wäre absurd.

Würde man alle fünf „Daten“ berücksichtigt annehmen, so kann man es drehen und wenden, wie man will, es entstünden in jedem Falle unsinnige Teilergebnisse.

Das heisst (für mich!), dass das Produkt – wie zu Beginn angegeben – aus drei „Daten“ entstanden sein muss. Dies bedeutet wiederum, dass das Produkt der fünf Faktoren auf ein Produkt von drei Faktoren „reduziert“ werden muss.

Die Lanzenlänge fällt sogleich ausser Traktanden, weil lediglich 6*3 eine vernünftige Länge (ca. 2m) ergäbe, aber alle übrigen Versuche, drei sinnvolle Faktoren zu erhalten, scheitern müssten.

Nehmen wir 29 und 31 als Mannesalter resp. Monatstag, so datieren wir das blutige Ereignis auf 482 bis 478 vor Chr. (um 2*3*401 Jahre zurück). In dieser Zeit haben die Griechen von den Persern auf die Hucke gekriegt.

In die Zeit von 711 bis 715 gelangen wir, wenn 3*401 Jahre zurückdatiert wird. Der Mann käme dann auf ein noch vertretbares Alter von 2*29 oder 2*31 Jahre, 29 oder 31 wäre der Monatstag. In dieser Zeit hat die Schlacht am Rio Guadalete (Andalusien) stattgefunden.

Bei einer Datierung auf 1112 bis 1116 (zurück um 2*401 Jahre) oder auf 1513 bis 1517 (zurück um 401 Jahre) ergäbe sich ein Alter von mindestens 3*29 Jahren. Da hat auch ein Krieger mit einer Lanze von gegen 10m oder länger nichts mehr auf dem Schlachtfeld zu suchen!

Also ich frage mich:
„Gibt es hier eine von macfan vorgegebene „Eindeutigkeit“, wenn ich mir all die Möglichkeiten betrachte, kriegerisch tätig zu sein?! Vielleicht hat ihn seine Frau – in Ermangelung von KCN – mit seiner Lanze erstochen und mit selbiger in eine Grube geworfen, wo er dann halt später von einem Archäologie-Studenten. als heldenhafter Krieger, wieder ausgebuddelt wurde ...

[harbad]

Leider ist dein Anhang noch nicht freigeschaltet (ich dachte eben noch, dass HaJü das eben erledigt, aber irgendwie...)

HaJü's Erklärung bringt mich nicht auf den gleichen "Denkweg" wie ihn, denn ich hab noch immer keinen Schimmer, wie man aus den genannten Ziffern (und Berechnungen) auf welche Daten kommt - immerhin sind nicht nur die "401" genannt - wie kommt er bspw. auf das Datum? Wie auf das Alter? Wie auf die Lanzenlänge? Und wie darauf, dass das eine das Datum, das andere das Alter, das andere dann die Länge ist?

Für Dummies wie mich: Fragen über Fragen.....

es soll ja eindeutig sein. bei solchen grossen zahlen fällt mir als erstes immer die primzahlenzerlegung ein und da beginnt man nun einmal mit der kleinstmöglichen und kommt eben auf 2,3,29,31 und 401. gesucht wird ausserdem das datum des fundes. als info hast du nur den 1.wk und das das datum aus monat und tag besteht. welches eindeutige datum ist den zwischen 1914-1918 möglich? doch wohl nur der 29.02.1916 als schaltjahr. bleibt 3,31 und 401. kein krieger zieht mit 3 oder 401 in die schlacht. bleiben eben die 3 und 401. und hast du schon mal eine 401 fuss lange lanze gehoben oder ein- bzw. ausgebuddelt? macht also 1515 für die schlacht. nur mal so von meiner bescheidenen logik her.

[Bernhard75045]

Danke euch beiden

Irgendwie hatte ich das "...multiplizierte er sie..." zwar gelesen, aber dann wohl ignoriert

Nun kann ich das nachvollziehen.

[Tom13]

[quote="harbad"]es soll ja eindeutig sein. bei solchen grossen zahlen fällt mir als erstes immer die primzahlenzerlegung ein und da beginnt man nun einmal mit der kleinstmöglichen und kommt eben auf 2,3,29,31 und 401. gesucht wird ausserdem das datum des fundes. als info hast du nur den 1.wk und das das datum aus monat und tag besteht. welches eindeutige datum ist den zwischen 1914-1918 möglich? doch wohl nur der 29.02.1916 als schaltjahr. bleibt 3,31 und 401. kein krieger zieht mit 3 oder 401 in die schlacht. bleiben eben die 3 und 401. und hast du schon mal eine 401 fuss lange lanze gehoben oder ein- bzw. ausgebuddelt? macht also 1515 für die schlacht. nur mal so von meiner bescheidenen logik her.[/quote]

Ich kann dieser Logik nicht widersprechen, aber das würde heißen, seine Lanze wäre 3 Fuß (ca. 91cm) lang gewesen.
Immerhin erklärt das, warum er die Schlacht nicht überlebt hat...

[ewgh]

Die Idee, dass es während dem 1. WK nur genau einmal 29. Februar (29.2) hiess, ist genial!
Wenn wir nun grosszügig sind, lassen wir dies (also die beiden Zahlen) als eine der „Daten“ gelten. Im Prinzip könnten wir auch noch die 2 (Februar) weglassen; denn es gibt nur einen einzigen „eindeutigen“ 29sten während des 1. WK.
Das Problem ist nun aber, dass wir drei (oder vier) weitere Zahlen (3, 31,401 und eventuell 2) in zwei weitere „Daten“ verwandeln müssen; denn „Er hatte drei wichtige Daten herausgefunden.“ Verwenden wir nicht alle, so ist der Willkür von vornherein Tür und Tor geöffnet.
Da bin ich nun aber gespannt, wie das gehen soll!

Die „zahlenmässig“ einzig vernünftige Lösung scheint mir so:

Daten

1: 29.2.(1916) (Entdeckung des Grabes)

2: 3*401 (Alter des Grabes)

3: 31 (Alter des Mannes)



Aus 1 und 2 ergibt sich das Todesjahr 713. Obschon ich nicht glaube, dass in jenem Jahr keine Köpfe zertrümmert wurden, gelingt es mir nicht, für diese Zeit eine veritable Schlacht - auf europäischem Boden - aus dem Hut zu zaubern!


NB:
macfan wird sich biegen vor lachen ...

[TV-Junkie]

Ich finde das gut
@ewgh, sieht aber gut aus
die Lanze fehlt noch

[TV-Junkie]

Bleiben wir mal bei 1916, aber nehmen den 29.2 raus.
So als Eselsbrücke für unsren zersteuten Professor ganz gut.
Denn das ist ja auch nicht gefragt
Dann hätten wir wieder alle Zahlen

[ewgh]

TV-Junkie schreibt:

die Lanze fehlt noch

In diesem Falle ist die Lanze "überflüssig"; denn seine 3 wichtigen Daten sind die angegebenen!

nebenbei:
Das mit "der Lanze" (ca. 90 cm) ist vielleicht gar nicht so abwegig; es kommt immer drauf an, was man darunter versteht!