Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread

[mvordeme]

Diese Frau wollte ich Lybien. Denk ich mir, jetzt Belutschistan.
Schreit sie auf: “Was is des?” – “A Lanzarote!”
“Und des andere?” – “Buenos Aires!”
Sagt sie: “No, do braucht ma aba a Guadelupe!”
No, zieh ich mich sofort wieder an, sagt sie: ”Ja, Genua!”
Sag ich: “Klar, mach ich. Weil ick Bagdad nich!
Und ibahaupt: Du Kaschmir en Buckl abarutschn.”

(Willy Astor - Länderspiele)

[Sabre]

Und warum nicht der 31.3. und die Lanze 2 Fuß (kann ja abgebrochen sein). Dann währe der Krieger 29 gewesen.

[ewgh]

Sabre frägt:

Und warum nicht der 31.3. und die Lanze 2 Fuß (kann ja abgebrochen sein). Dann währe der Krieger 29 gewesen.

Nach harbads Theorie ist nur der 29. Februar einmalig während dem 1. WK!
Bei dir kommt zu den 3 Angaben noch eine vierte dazu!

[harbad]

weil es dann den 31.3 1915,16,17,18 gegeben hätte und es aber eindeutig sein sollte.

@ewgh
du weisst nicht zufällig was 1515 gewesen ist? hab mal gemogelt und nachgeschaut.

[nilssohn]

Wieso ist das gemogelt?

[ewgh]

harbad frägt:

@ewgh
du weisst nicht zufällig was 1515 gewesen ist? hab mal gemogelt und nachgeschaut

Die Schlacht bei Marignano leitete das Ende der Reisläuferei für schweizerische Söldner ein. Letztere wurden dort vernichtend geschlagen. Es war eigentlich das letzte Mal, dass Eidgenossen aktiv in fremde Händel eingriffen!

[harbad]

[quote="nilssohn"]Wieso ist das gemogelt?[/quote]

google kann doch jeder.

[quote="ewgh"]harbad frägt:

Die Schlacht bei Marignano leitete das Ende der Reisläuferei für schweizerische Söldner ein. Letztere wurden dort vernichtend geschlagen. Es war eigentlich das letzte Mal, dass Eidgenossen aktiv in fremde Händel eingriffen![/quote]

und damit gründung der neutralen schweiz.

[Bernhard75045]

es soll ja eindeutig sein. bei solchen grossen zahlen fällt mir als erstes immer die primzahlenzerlegung ein und da beginnt man nun einmal mit der kleinstmöglichen und kommt eben auf 2,3,29,31 und 401. gesucht wird ausserdem das datum des fundes. als info hast du nur den 1.wk und das das datum aus monat und tag besteht. welches eindeutige datum ist den zwischen 1914-1918 möglich? doch wohl nur der 29.02.1916 als schaltjahr. bleibt 3, 31 und 401. kein krieger zieht mit 3 oder 401 in die schlacht. bleiben eben die 3 und 401. und hast du schon mal eine 401 fuss lange lanze gehoben oder ein- bzw. ausgebuddelt? macht also 1515 für die schlacht.
nur mal so von meiner bescheidenen logik her.

Harbad's Lösung sieht also so aus:

2 / 3 / 29 / 31 / 401 (die in dieser Reihe fehlende "1" als Primzahl können wir ja wohl vergessen)

1.: Am 29.2.1916 wurde das Grab entdeckt
2.: Die Lanze ist 3 Fuß lang/kurz
3.: Der Krieger wurde 401 Jahre vor dem Funddatum getötet (also 1515)
4.: Er war damals 31 Jahre alt

Daraus ergibt sich die gesuchte Lösung:

Aufgabe: In welcher Schlacht ist der Soldat gefallen?

Der Soldat fiel in der Schlacht bei Marignano (1515)

Bleibt aber noch die Zusatzaufgabe:

Zusatzaufgabe: Woran erkennt man eindeutig, dass diese Geschichte leider nur erfunden ist?

Wer hat jetzt hier die richtige Idee?

OT: Wie kommt man nur auf die Idee, sich derartige Informationen so komplkiziert zu merken? Weil er nur noch einen winzigen Papierschnipsel hatte, konnte er nicht mehr alle Zahlen notieren, also multiplizierte er sie und notierte das Produkt 2162994, denn er wusste, dass er alles genau eindeutig daraus rekonstruieren konnte. Der "winzige Papierschnipsel" ist m.E. keine ausreichende Erklärung. Wenn er nämlich statt dessen S401313 geschrieben hätte wären das nicht mehr Zeichen gewesen und er hätte nicht zuerst so kompliziert rechnen müssen... Das eigentlich wirklich Wichtige wäre ja, WO genau das Grab sich befindet, aber diese Info fehlt total... S401313: Am einzigen Schalttag (S401313) während des ersten Weltkrieges fand ich ein 401 (S401313) Jahre altes Grab in dem ein 31jähriger (S401313) Krieger mit seiner 3-Fuß (S401313) langen Lanze lag...

[harbad]

(die in dieser Reihe fehlende "1" als Primzahl können wir ja wohl vergessen)

stimmt, weil 1 keine primzahl ist.

Wer hat jetzt hier die richtige Idee?

ich jedenfalls nicht.

[ewgh]

harbad antwortet:

stimmt, weil 1 keine primzahl ist.

Dass 1 keine Primzahl ist, entstammt keinem "Naturgesetz", sondern der Tatsache, dass die Mathematiker sie - aus praktischen Gründen - nicht dazuzählen wollen. Es ist also "so" abgemacht, das heisst "so" definiert.

Um der von macfan postulierten "Eindeutigkeit" das Wasser noch etwas mehr abzugraben, könnten wir den Faktor 1 auch noch dazu nehmen; denn es steht nirgends geschrieben, dass eine eins nicht zulässig sei. Sie könnte ja z.B. als Zahl für den Monat oder den Monatstag stehen (oder als Länge seiner "Lanze" ). ...

@Bernhard:
In solch konstruierten Rätseln ist ja das Meiste ziemlich abstrus. Woher z. B. will der Archäologie-Studiosus aufs Jahr genau wissen, wie alt der Verblichene war, als ihm der Sensemann über den Weg lief?!

[Bernhard75045]

stimmt, weil 1 keine primzahl ist.

Sorry, hab den Smiley wohl versehentlich wieder gelöscht.

Hier ist er:

[harbad]

harbad antwortet:

Dass 1 keine Primzahl ist, entstammt keinem "Naturgesetz", sondern der Tatsache, dass die Mathematiker sie - aus praktischen Gründen - nicht dazuzählen wollen. Es ist also "so" abgemacht, das heisst "so" definiert.

was heisst so definiert oder zeig mir mal das naturgesetz das die 1 eine primzahl ist. definition ist sicher richtig und so wie ich es mal (zu ddr zeiten) gelernt hatte, ist eine primzahl eine ganze nätürlich zahl die sich durch genau zwei natürliche zahlen teilen lässt, der 1 und sich selbst. aber vielleicht war das nur bei uns so.

@Bernhard:
In solch konstruierten Rätseln ist ja das Meiste ziemlich abstrus. Woher z. B. will der Archäologie-Studiosus aufs Jahr genau wissen, wie alt der Verblichene war, als ihm der Sensemann über den Weg lief?!

notariell beglaubigter totenschein, hatte macfan nur vergessen zu erwähnen.

[Bernhard75045]

Ich hab seit meiner Schulzeit den Begriff "Primzahl" nie mehr gebraucht und auch während der Schulzeit war das - soweit ich mich erinnern kann - kein ganz, ganz wichtiges Ding.

Ich meine, mich daran zu erinnern, dass man uns sagte, dass eine Primzahl eine Zahl ist, die sich nur durch sich selbst und natürlich (zwangsläufig) durch "1" restlos teilen lässt.

Das ist bei der "1" ja ebenfalls zutreffen: Man kann sie durch sich selbst und durch den Faktor "1" restlos teilen"

OK, OK, ich werde mich mit euch Mathematikern nicht auf irgendwelche Diskussionen einlassen, ich hab die Erwähnung der "eigentlich fehlenden" Ziffer ja selbst nicht allzu ernst gemeint

[harbad]

tröste dich, so ernst hab ich das auch nicht gemeint. nur hatte ich diese unterhaltung "damals" mit meinen mathelehrer und durfte mich eines besseren belehren lassen. daher blieb das in erinnerung.

[ewgh]

@harbat & @Bernhard

Als Antwort auf eure Fragen findet ihr eine kurze Abhandlung im Anhang.

(Bernhard wird schon reklamieren, wenn er ihn nicht aufkriegt )

[Bernhard75045]

Da macfan ja bis Sonntag nicht erreichbar ist und die Auflösung seiner Aufgabe erst dann beurteilen, kommentieren und den "Fortsetzer" nennen kann, hier mal so lange was zur Überbrückung:

Wenn:
7+2 = 63
6+5 = 66
8+4 = 96

dann ist
9+7 = ???

(Achtung: Wer das löst darf trotzdem NICHT weitermachen , ist nur eine Zwischenaufgabe.)

(Bernhard wird schon reklamieren, wenn er ihn nicht aufkriegt )

Hat problemlos funktioniert; übrigens auch der "andere" Anhang von neulich. Keine Ahnung, warum das absolut nicht funzte...

[ewgh]

9 + 7 = 1 Gros

[Bernhard75045]

9 + 7 = 1 Gros

Und wieso?

[ewgh]

Und wieso?

Bauchgefühl!

[mvordeme]

Hatten wir das nicht schon mal?

a+b = a × (a + b)