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Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: Fr 27. Nov 2009, 12:03
von Bernhard75045
Nachdem wir hier in der Plauderecke nicht nur alles Mögliche (und manchmal vielleicht auch "Unmögliche") zitieren und erraten lassen hab ich mich neulich gewundert, dass noch niemand was mit Denksport-Aufgaben gestartet hat.*
Klar, Programmierer und Computer-Freaks denken
immer logisch.
(Oder zumindest
meist. Oder zumindest
oft. Oder Zumindest
manchmal...)
Aber um allzu schwierige (Programmiercode-)Logik soll es hier ja nicht gehen, sondern einzig und allein um einfache Denksportfragen. Es darf m M. nach gerne auch mal eine kleine Scherzfrage dabei sein, schließlich soll das Spaß machen.
Ich mach mal den Anfang mit einer (eigentlich recht einfachen) kleinen Rätsel-Geschichte:
Drei Mathematik-Professoren machen Urlaub in einem kleinen Sultanat. Dabei verstoßen sie aus Unwissenheit (welche ja bekanntlich nicht vor Strafe schützt) gegen ein Gesetz: Sie haben nicht sofort die Augen abgewandt, als die Lieblingsfrau des Herrschers einen Spaziergang im Park machte, und darauf steht dort die Todesstrafe. Weil sie aber aus Unwissenheit so handelten muss ihnen der Sultan - so schwer es ihm auch fällt - zumindest die Möglichkeit geben, begnadigt zu werden. Er überlegt sich was, dann macht er dies:
Die drei Männer werden in einen leeren Raum geführt, in welchem an der einen Wand ein kleiner Tisch steht. Darauf sehen sie fünf Hüte liegen: drei weiße und zwei schwarze. Ansonsten ist der Raum leer.
Nun müssen sich die Herren hintereinander aufstellen, das Gesicht entgegengesetzt zur Wand mit dem Hutablagetisch. Der zweite sieht also den ersten von hinten, der dritte den zweiten und den ersten, der erste dagegen sieht nur die leere Wand.
Nun wird von einem Diener jedem der drei einer der fünf Hüte auf den Kopf gesetzt. Sie selbst können nicht sehen, welche Farbe der eigene Hut hat.
Begnadigt wird jeder, der richtig erratet, welche Farbe der eigene Hut hat. Dazu gibt man ihnen 30 Minuten Zeit. Sie dürfen sich nicht umdrehen, sich nicht bewegen und auch nicht reden. Es gibt auch keine SPiegel oder spiegelnde Fensterscheiben usw.
Unmittelbar vor Ablauf der Zeit sagt der erste: "Mein Hut ist weiß".
Die Antwort ist korrekt.
Aber: Wie kam er da drauf?
Viel Spaß beim Überlegen...
--------
* (Ich weiß, es gab da mal was mit Rätseln. Aber das war eigentlich doch etwas anderes...)
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: Fr 27. Nov 2009, 12:19
von paul79
Bernhard75045 hat geschrieben:
Viel Spaß beim Überlegen...
Weil keiner der anderen was gesagt hat.
Hätte mindestens einer der beiden vorderen einen schwarzen hut aufgehabt, hätte der hinterste gewußt welchen Hut er selbst auf hatte. Da er nichts gesagt hat, mussten die beiden vor ihm jeweils einen weißen aufgehabt haben.
Gruß
Paul
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: Fr 27. Nov 2009, 12:23
von Bernhard75045
paul79 hat geschrieben:Weil keiner der anderen was gesagt hat.
Hätte mindestens einer der beiden vorderen einen schwarzen hut aufgehabt, hätte der hinterste gewußt welchen Hut er selbst auf hatte. Da er nichts gesagt hat, mussten die beiden vor ihm jeweils einen weißen aufgehabt haben.
Gruß
Paul
(Fast) Richtig erklärt
Der zweite kann durchaus auch einen schwarzen Hut aufhaben, denn hinter dem dritten steht ja keiner mehr. Der dritte hätte also auch aus einer schwarz-weiß-Kombinatin bei den ersten beiden nicht auf den eigenen schließen können, lediglich dann, wenn vor ihm zwei mal schwarz gewesen wäre.
Aber das "Weil keiner der anderen was gesagt hat" stimmt trotzdem.
(Für alle "Jaaaa-aaaber....-Sager": die drei Mathematik-Proffs hatten 30 Minuten Zeit und es ging immerhin um ihr Leben, da konnte sich der erste wohl ganz sicher sein, dass die beiden anderen nicht nur auf der Leitung standen...)
Wie erwartet dauerte das nicht lange mit der richtigen Antwort
Paul macht also weiter

AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 08:04
von Tom13
Ich steh auf der Leitung:
hätte denn nicht auch dann keiner was gesagt, wenn der erste einen schwarzen und der zweite einen weißen Hut getragen hätte???
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 08:57
von Julian
[quote="Tom13"]Ich steh auf der Leitung:
hätte denn nicht auch dann keiner was gesagt, wenn der erste einen schwarzen und der zweite einen weißen Hut getragen hätte???[/quote]
Dann hätte der dritte nix gesagt und damit der zweite gewusst, er hätte nen weissen...
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 09:05
von paul79
Bernhard75045 hat geschrieben:
Paul macht also weiter
Moment, das stand im ersten Posting nicht.

Aber weil Du es bist...
Tom13 hat geschrieben:Ich steh auf der Leitung:
hätte denn nicht auch dann keiner was gesagt, wenn der erste einen schwarzen und der zweite einen weißen Hut getragen hätte???
Das ist eine Lücke die mir auch beim Überlegen schon aufgefallen ist. Ich denke hier kann nur Bernhard Aufklärung bieten....
Na dann will ich mal mit einer neuen Aufgabe. Angeblich von Einstein, der behauptete das nur 2% der Weltbevölkerung dies lösen könnten. ;-)
Es gibt fünf Häuser mit je einer Farbe.
In jedem Haus wohnt eine Person einer anderen Nationalität.
Jeder Hausbewohner bevorzugt ein bestimmtes Getränk, raucht eine bestimmte Zigarettenmarke und hält ein bestimmtes Haustier.
KEINE der fünf Personen trinkt das gleiche Getränk, raucht die gleiche Zigarettenmarke oder hält das gleiche Tier wie einer seiner Nachbarn.
Folgende Aussagen treffen zu:
- Der Brite lebt im roten Haus.
- Der Schwede hält einen Hund.
- Der Däne trinkt gerne Tee.
- Das grüne Haus steht links vom weißen Haus.
- Der Besitzer des grünen Hauses trinkt Kaffee.
- Die Person, die Pall Mall raucht hält einen Vogel.
- Der Mann, der im mittleren Haus wohnt trinkt Milch.
- Der Besitzer des gelben Hauses raucht Dunhill.
- Der Norweger wohnt im ersten Haus.
- Der Marlboro-Raucher wohnt neben dem, der eine Katze hält.
- Der Mann, der ein Pferd hält, wohnt neben dem, der Dunhill raucht.
- Der Winfield-Raucher trinkt gerne Bier.
- Der Norweger wohnt neben dem blauen Haus.
- Der Deutsche raucht Rothmanns.
- Der Marlboro-Raucher hat einen Nachbarn, der Wasser trinkt.
Gesucht ist die komplette Auflösung in der Form
1. Haus - 2. Haus - mittleres Haus - 4. Haus - 5. Haus
Farbe........
Nationalität............
Zigarettenmarke.............
Getränk..................
Tier.................
Viel Spaß
Paul
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 11:28
von cluberer99
Wenn jeder ein Haustier hält dann fehlt eines in den Hinweisen
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 11:52
von Harvey
Selbst aus in google gefundenen Seiten scheint das alles nicht komplett sondern nur kopiert zu sein.
Edit:
Es fehlt die Frage: Wer hält einen Fisch?
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 13:17
von cluberer99
1.Haus: Norweger, Wasser, Katze, Dunill
2.Haus: Däne, Tee, Pferd, Malbero
3.Haus: Brite, Milch, Vogel, Pall Mall
4.Haus: Deutscher, Kaffee, Fisch, Rothmanns
5.Haus: Schwede, Bier, Hund, Winfried
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 13:37
von Harvey
Da warst Du schneller. Ich bin zwischenzeitlich an der Zuordnung dreier Zigarettenmarken verzweifelt.
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 13:57
von mvordeme
Wer sagt denn, dass das erste Haus links steht? Gibt es auch dann eine eindeutige Lösung, wenn das erste Haus rechts steht?
Harvey hat geschrieben:Es fehlt die Frage: Wer hält einen Fisch?
Ich denke, das war die ursprüngliche Frage. Wenn man das herausgefunden hat, hat man die Zuordnungen nämlich komplett.
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 14:10
von paul79
Harvey hat geschrieben:Selbst aus in google gefundenen Seiten scheint das alles nicht komplett sondern nur kopiert zu sein.
Edit:
Es fehlt die Frage: Wer hält einen Fisch?
Auch mir ging es so das ich mehrere Versionen gefunden habe. Ich hab mich dann für eine Version aus einem Script zu einem Mathe-Kurs entschieden. Ich dachte wenn das im Unterricht verwendet wird muss es wohl die "richtige" Vorlage sein. Sorry falls dem nicht so war.

ops:
cluberer99 hat geschrieben:1.Haus: Norweger, Wasser, Katze, Dunill
2.Haus: Däne, Tee, Pferd, Malbero
3.Haus: Brite, Milch, Vogel, Pall Mall
4.Haus: Deutscher, Kaffee, Fisch, Rothmanns
5.Haus: Schwede, Bier, Hund, Winfried
Alles richtig!

Du bist dran.
Gruß
Paul
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 19:00
von ewgh
mvordeme frägt:
Wer sagt denn, dass das erste Haus links steht? Gibt es auch dann eine eindeutige Lösung, wenn das erste Haus rechts steht?
Ja! Das ist lediglich von der Blickrichtung abhängig: Entweder betrachtes du die Häuser von hinten oder von vorn (spiegelbildliche Lösungen). Letzten Endes spielt es keine Rolle; denn es geht nur um die Zuordnung des Fisches zu den übrigen 4 "Eigenschaften (z.B. dass er nach dem Kaffeetrinken Rothmanns raucht

)
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 23:12
von mvordeme
Hast Du das mal ausprobiert? Die Bedingung "das grüne Haus steht links vom weißen Haus" ist alles andere als invariant bezüglich der Spiegelung, und man benötigt diese ziemlich früh bei der Lösung. Wenn Du die Reihenfolge der Häuser umkehrst, gibt es keinen eindeutigen Lösungsweg, und ich hatte nicht die Lust, alle Möglichkeiten durchzuprobieren.
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: So 29. Nov 2009, 23:43
von ewgh
Diese Spielereien "machte" ich mit meinen Schülern schon vor 30 Jahren. Ich bin sicher, dass wir mehr als "Alles" ausprobiert haben! Wer's nicht glaubt, soll sich melden!
Morgen bin ich halt nicht ansprechbar; denn ich fahre mit der SBB durch die ganze Schweiz (Bodensee - Genfersee - Lago Maggiore - Bodensee)
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: Fr 4. Dez 2009, 15:15
von Bernhard75045
Harald?

AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: Sa 5. Dez 2009, 14:03
von cluberer99
Sorry für die etwas längere Wartezeit bis zum neuen Rätsel. Hatte in der letzten Woche kaum Zeit für das Forum.
Aber nun geht es damit weiter.
Die Zahl 45 soll in vier Teile geteilt werden, so dass man ein und dieselbe Zahl erhält, wenn man zum ersten Teil 2 addiert, vom zweiten Teil 2 subtrahiert, den dritten Teil mit 2 multipliziert und den vierten Teil mit 2 dividiert.
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: Sa 5. Dez 2009, 14:14
von BluField62
10
8 +2 = 10
12 -2 = 10
5 x 2 = 10
20 : 2 = 10
8 +12 +5 + 20 = 45
AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: Sa 5. Dez 2009, 14:37
von Bernhard75045
Klasse

AW: Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread
Verfasst: Sa 5. Dez 2009, 14:49
von BluField62
Da ich gerade schon im anderen Rate-Thread eine Aufgabe gestellt habe, müsst ihr hier noch etwas warten
