4:3 automatisch in 16:9 umwandeln

[hagge]

[quote="JayTee"]Prinzipiell hast du natürlich Recht, aber ein Bild mit schwarzem Trauerrand rundherum muss imho nun wirklich nicht gesendet werden.[/quote]
Ach so, Du meinst einen 16:9-Film, der als 4:3 Letterbox gesendet wird? Das heißt Balken oben und unten vom Film (im 4:3-Bild) und dann Balken links und rechts vom 4:3-Bild auf 16:9? Nun, das ist in der Tat unschön, aber manchmal nicht anders machbar. Die Sender haben manchmal eben nur den 4:3-Sendemaster, also schon mit den Balken oben und unten. Und der wird dann als 4:3 gesendet, was dann erst im HD-Playout-Center zu 16:9 mit Balken links und rechts gewandelt wird. So nach und nach kaufen die Sender sich dann einen echten 16:9-Sendemaster (bzw. die Rechte, nochmal selbst neu abzutasten) und dann können sie echtes 16:9 senden. Heute sollte bei dieser Gelegenheit dann auch gleich ein Full-HD-Master rausspringen. Aber all das kostet Geld. Und für einen Billigfilm, der als Füller irgendwo zwischendrin läuft, rentiert sich das für den Sender nicht. Denn da muss das Programm eins sein: so billig wie möglich, damit man Geld für die teuren Sportsendungen und die Blockbuster-Filme hat. Dann wird eben doch mal hin und wieder noch der alte 4:3-Master rausgezogen und gesendet.

Gruß,

Hagge

[Maliboy]

@hagge
Was Personen mögen ist eigentlich unrelevant.

Es gibt ein Produktionsformat, bzw. ein Format, für das sich der Regiseur bewusst entschieden hat. Das war früher 4:3 also gehört es genau so gesendet. Ohne das jemand was wegschneidet etc.
Ich habe gestern mal aus Jucks bei einer Folge Dukes die Zoom aktiviert. Auf den ersten Blick sah es gar nicht so schlecht aus, aber irgendwann fing es an, das von den Köpfen was fehlte etc. Also das Ging gar nicht. Und Breitmaulfrösche gehen ja wohl auch nicht.

Außerdem meinte Paul auch die Sender, die 4:3 LBX Master haben und daraus kein 16:9 Master machen, sondern es so aufgezoomt zu HD senden.

[JayTee]

hagge, wie blu schon schrieb schaffen es die privaten bei HD+ richtig zu senden und auf SD mit Trauerrand.

Ein Schelm der böses dabei denkt...

[hagge]

Es gibt ein Produktionsformat, bzw. ein Format, für das sich der Regiseur bewusst entschieden hat. Das war früher 4:3 also gehört es genau so gesendet. Ohne das jemand was wegschneidet etc.

Ich glaube Du verkennst das Problem. Eine 4:3-Sendung *kann* ein Sender bei HD nicht mehr in 4:3 senden, da es dieses Format dort nicht mehr gibt. Er *muss* die Trauerränder links und rechts hinzufügen, da er 16:9 senden *muss*. Und da die Ränder manche Leute stören, wollen die in diesem Format gerne automatisch gezoomed haben. Und das geht eben nicht mehr automatisch, da der Fernseher das 4:3 im 16:9-Bild nicht mehr erkennen kann.

Außerdem meinte Paul auch die Sender, die 4:3 LBX Master haben und daraus kein 16:9 Master machen, sondern es so aufgezoomt zu HD senden.

Das meinte ich ja, dass hier aus Kostengründen eben manchmal noch der 4:3-Letterbox-Master gesendet wird.

wie blu schon schrieb schaffen es die privaten bei HD+ richtig zu senden und auf SD mit Trauerrand.

Ein Schelm der böses dabei denkt...

Nun gut, das sieht dann tatsächlich etwas mutwillig aus. Weil im Prinzip schaffen sie es schon, eine HD-Quelle in Echtzeit nach SD zu transcodieren und als SD zu senden, wie man bei Live-Events, die in HD gedreht werden, deutlich sieht.

Gruß,

Hagge

[frankenbub09]

Hallo an die Runde,

habe wegen Reparaturzwecken meine 2401 derzeit nicht zur Verfügung und mußte feststellen, dass mein Tf 5500PVR das Formatproblem beherscht. Sendungen in 4:3 auch dem TV in 4:3 darstellen zu lasssen.

Wie ich lesen konnte,

Bei SD-Sendungen gibt es (abgesehen von einigen exotischen Formaten mit noch niedrigeren Auflösungen) sinngemäß nur eine Auflösung: 720x576 Pixel. Und diese Zahl steht so für 4:3 und 16:9. Das heißt auch wenn das 16:9-Bild breiter daher kommt, hat es dennoch genau die gleiche Pixelzahl wie 4:3. Nur der Fernseher zeigt das Bild dann anders an und zieht es mehr in die Breite. Also muss man dem Fernseher sagen, dass er das machen muss. Es gibt also ein 16:9-Umschaltsignal auf dem Scart-Stecker. Diese Information wird tatsächlich mit dem Bild mitgesendet (im MPEG-Stream bei DVB-Übertragung oder in der Austastlücke bei PAL-Plus-Signalen). Alternativ kann man das Bild von Hand umschalten, also z.B. dem Fernseher sagen, dass er das Bild aufzoomen soll oder gezielt 4:3 oder gezielt 16:9 anzeigen soll.

Speziell ist hier zu beachten, dass hier das Bildformat der Fernseher bestimmt. Ein 16:9-Fernseher zeigt naturgemäß ein 16:9-Bild formatfüllend, also indem das Bild in die Breite gezerrt wird (=geringere Pixeldichte, etwas unschärfer), und fügt dafür bei einem 4:3-Bild, das er an sich unverzerrt wiedergibt, links und rechts schwarze Balken dazu. Ein 4:3-Fernseher, der mit 16:9-Signalen umgehen kann, macht das natürlich gerade anders herum. Er zeigt ein 4:3-Bild formatfüllend und unverzerrt an und fügt bei einem 16:9-Bild oben und unten schwarze Balken hinzu, indem er das Bild in der Höhe staucht. Da eine Röhre aber in dem Sinn keine feste Auflösung hat, gehen hierbei keine Zeilen des Bildes verloren, sondern sie werden nur näher zusammengerückt, das Bild also schärfer. Darum macht ein 16:9-Modus durchaus auch bei 4:3-Geräten Sinn, denn es geht dann auch bei 16:9 keine Auflösung verloren. Das Bild ist dadurch sogar schärfer als ein 4:3-Bild. Letztendlich ist aber anzumerken, dass in beiden Fällen das 16:9-Signal verzerrt wiedergegeben wird, während das 4:3-Bild unverzerrt dargestellt wird.


ist das ein Problem mit Scart oder HDMI Anschluß in den Griff zu bekommen.

Leidet aber nicht die Qualität beim Scart? Gerade bei HD Sendern?

Gibt es nicht noch eine andere Möglichkeit dem 2401 zu sagen, dass er dem TV das richtige Format 4:3 darstelllen lässt.

[Corynebacterium]

Leidet aber nicht die Qualität beim Scart? Gerade bei HD Sendern?

HD über Scart?

Bekommst du ohnehin nur als SD - es sei denn, ich habe da eine Entwicklung verschlafen.

Coryne

[wohliks]

ist das ein Problem mit Scart oder HDMI Anschluß in den Griff zu bekommen.

Leidet aber nicht die Qualität beim Scart? Gerade bei HD Sendern?

Und wie die leidet: Über SCART kann nur SD-Auflösung übertragen werden - das ist also für ein Formatproblem bei HD-Formaten (720p, 1080i) keine Lösung.

Gibt es nicht noch eine andere Möglichkeit dem 2401 zu sagen, dass er dem TV das richtige Format 4:3 darstelllen lässt.

Das ist bei einer HDMI-Verbindung eigentlich nicht allein Sache des Toppi, sondern auch eine Frage der Einstellungen am TV-Gerät: Meine Flachglotzen haben eine eigene Einstellungsmöglichkeit für das Bildformat (oder Aspect Ratio), häufig ist dort standardmäßig "AutoZoom" oder so ähnlich aktiviert, das bedeutet, dass das angelieferte Bild immer möglichst auf das ganze Panel eingepasst wird. Bei 4:3 wird es dann oft in die Breite gezogen und dafür in Kauf genommen, dass oben und unten was außerhalb des Bildschirm landet.

In der Einstellung "Original" oder "Standard" oder ähnlich machen meine TVs das nicht: Das 4:3-Bild erscheint im richtigen Verhältnis mit schwarzen Balken rechts und links.

Mein Tipp:
Zuerst mal am Toppi die passende Grundeinstellung wählen: "A/V-Ausgang" sollte Darstellung "16:9" und Bildformat "Zentriert" (nicht Vollbild, sonst streckt schon der Toppi das 4:3 Material auf 16:9).

Dann am TV die verschiedenen Einstellungen für "Bildformat" oder "Aspekt Ratio" oder "Darstellung" (oder wie immer das bei Deinem TV heißt) durchprobieren, während eine 4:3-Sendung läuft (z.B. die alten Folgen "Eisenbahnromatik" auf SWF).

[Anthea]

Yep. Ich hab auch dem SRP gesagt, dass er alles in maximaler Auflösung selber skaliert ausgeben soll. Und dem Fernseher gesagt, dass er das Bild bitte so anzeigen soll, wie es kommt. Das spart dem Fernseher die Formatumschaltung, das Zappen wird viel schneller, und auch mit 16:9/4:3 hab ich keine Probleme.

[frankenbub09]

Danke Bernhard,

werde ich mal probieren, aber bitte nicht mit Eisenbahnromantik!

Medicopter tut es auch

Ich wusste hier wird mir wie immer schnell und unkompliziert geholfen.