TTD Forum

Hallo!

Ich habe seit neuestem leider das Problem, dass der Receiver zwar startet, aber kein "Bild" anzeigt. Ich sehe zwar die EPG Daten, aber habe kein Bild und auch keinen Ton, auch Sender wechseln ändert nichts. Ich lasse daher das Gerät minutenlang auf einem Kanal und sehe wie die Leiste mit den Sendungsinformationen ständig blinkt (aktuelle Infos aber anzeigt) und irgendwann kommt dann das Programm. Anschließend funktionieren alle Sender.
Was ist da kaputt? LNB kann ich ausschließen, habe das Kabel am TV Gerät angesteckt und geht ohne Probleme.
Danke!

PS: Reset habe ich durchgeführt, alles war wieder in Butter, aber am nächsten Tag, das selbe Spiel wieder.

foxm hat geschrieben: LNB kann ich ausschließen, habe das Kabel am TV Gerät angesteckt und geht ohne Probleme.

Zum (gefühlt) tausendsten Mal: Die Tuner der Topfield sind sensibler gegen Frequenzdrift als die Tuner anderer Geräte, daher reagiert der Topfield schon auf eine Frequenzabweichung im LNB, wenn andere Receiver noch nicht meckern.

Bitte die Anleitung im TopfWiki Klick! durchlesen und am Topfield abarbeiten - erst, wenn das Problem nicht auf das Verändern der LOF-Einstellung im Topf-Setup reagiert, kannst Du den LNB als Fehlerquelle ausschließen.

hört sich aber nach einem defekten lnb an die epg daten wurden sicher beim letzten empfang auf der harddisk gespeichert

twilight

Danke für eure Hilfe! Ja da hast du recht, mit SmartEPG weiß ers ja natürlich!

Na toll, gut der LNB ist immerhin günstiger als ein Receiver

Bezüglich dem "tausendmal gefühlt", ja dann ein tausendstes Danke!!

foxm hat geschrieben:Danke für eure Hilfe! Ja da hast du recht, mit SmartEPG weiß ers ja natürlich!

Na toll, gut der LNB ist immerhin günstiger als ein Receiver

Bezüglich dem "tausendmal gefühlt", ja dann ein tausendstes Danke!!

Bitte gerne!

Die Prozedur im TopfWiki eignet sich gut, um den LNB zu testen:

Stellst Du dabei eine Abweichung der LNB-Frequenz (oder auch LOF - Lokal-Oszillator-Frequenz) vom Nennwert (9750/10600 MHz) fest, dann liegt's am LNB - die Abweichung wird mit der Zeit größer und dann wird der Tausch unumgänglich. Der Topf ist in dieser Beziehung eine Art "Frühwarnsystem".

Solltes Du beim Test feststellen, dass die LNB-LOF nicht vom Nennwert abweicht, dann könnte allerdings auch tatsächlich ein Defekt des Toppi vorliegen - das wäre aber ein relativ seltener Ausnahmefall.

(Beitrag gelöscht) - Sorry, wer lesen kann ist klar im Vorteil :/ hmpf

Dh ich teste dann mit 9749/10601?

Danke!

foxm hat geschrieben:(Beitrag gelöscht) - Sorry, wer lesen kann ist klar im Vorteil :/ hmpf

Dh ich teste dann mit 9749/10601?

Danke!

Nicht ganz: Du wählst einen Sender im Low-Band für 9750 - dann erhöhst Du diese Frequenz in 1-MHz-Schritten bis der Empfang wegbricht und notierst den Wert. Anschließend gehst Du mit der Frequenz in 1-MHz-Schritten runter bis der Empfang wegbricht und notierst diesen Wert. Dasselbe machst Du dann mit einem Sender im High-Band und der 10600.

Genau in der Mitte zwischen diesen beiden Werten liegt dann die tatsächliche LOF des LNB - das ist alles im TopfWiki Klick! beschrieben. Dort steht auch, wenn die so ermittelte LOF mehr als 3 MHz vom Sollwert (9750 bzw. 10600) abweicht, ist der LNB nicht mehr in Ordnung.

Bei anderen Receivern ist der "Fangbereich", in dem die LNB-Frequenzabweichung noch ausgeregelt werden kann, meist etwas größer als bei den Toppis - die sind da etwas heikel, aber prinzipiell ist das kein Mangel des Topfield, sondern nur eine frühere Reaktion auf das sich entwickelnde LNB-Problem.

Danke nochmals für deine Mühe! Ich stelle mich wohl etwas ungeschickt an...

Ich habe, das war jetzt mein Zugang, die Astra Channel Liste heruntergeladen. Dort wollte ich mir einen Sender im Low Band (9750) und einen Sender im High Band (10600) suchen. Jedoch sind "alle" Sender in diesem High Band Bereich? Weit über 10600? Zb ZDF HD hat 11362 Mhz.
Habe ich einen Denkfehler oder sollt ichs besser lassen? :/

Danke!

[quote="foxm"]Jedoch sind "alle" Sender in diesem High Band Bereich? Weit über 10600? Zb ZDF HD hat 11362 Mhz.
Habe ich einen Denkfehler oder sollt ichs besser lassen?[/quote]Nein, Du unterliegst einem Denkfehler.

Die Kennzeichnung "High" oder "Low" sollte in Deiner Senderliste ebenfalls zu finden sein - das Low-Band geht bei Astra von 10,7 bis 11,7 GHz und das High-Band von 11,7 bis 12,75 GHz.

Zur Erklärung: Da man Signale im 10-GHz-Bereich nur mit großen Verlusten über ein Koax-Antennenkabel übertragen kann, wird die Sat-Frequenz schon im LNB auf eine Zwischenfrequenz (ZF) im Frequenzbereich von 950 bis 2510 MHz umgesetzt, die erheblich verlustärmer über das Koax-Kabel übertragen werden kann.

Beispiel ZDF HD: Sat-Frequenz beträgt 11362, (also Low-Band) und wird mit der LOF von 9750 auf eine ZF von 1612 MHz auf der Antennenleitung umgesetzt.

Beispiel für High-Band: WDR Köln HD sendet auf 12421 (High-Band) und wird mit 10600 auf eine ZF von 1821 MHz umgesetzt.

EDIT: Welches Band empfangen werden soll, teilt der Toppi dem LNB per 22-kHz-Signal mit, der LNB schaltet dann die LOF zwischen 9750 und 10600 MHz um.

Wenn nun die LOF im LNB nicht stimmt, werden die Sender auf abweichende Frequenzen umgesetzt und der Tuner bekommt Empfangsprobleme.

Wenn Du eine Frequenzabweichung feststellst, kannst Du als vorläufige Problemlösung die beiden so ermittelten abweichenden LOFs im Setup des Topfield eintragen, damit sollten die Empfangsprobleme zunächst mal erledigt sein.

Wenn aber die Frequenzabweichung im LNB weiter zunimmt, musst Du immer wieder nachsteuern. Oder, noch schlimmer: wenn die LOF schwankt (z.B. mit der Temperatur des LNB), dann kommst Du mit den festen Werten nicht weiter und brauchst einen definitiv neuen LNB.

Mal eine technische Frage dazu. Wenn das LNB Frequenzdrift zeigt, sind dann beide LOFs gleichermaßen betroffen oder regieren sie unabhängig voneinander?

[quote="ninfinity"]Mal eine technische Frage dazu. Wenn das LNB Frequenzdrift zeigt, sind dann beide LOFs gleichermaßen betroffen oder regieren sie unabhängig voneinander?[/quote]Gute Frage!

Das hängt von der Konstruktion des LNB ab - ich würde vermuten, dass es einen Oszillator gibt und die beiden LOFs dann durch Frequenzteilung gewonnen werden. In dem Fall müssten beide LOFs gleichermaßen driften, allerdings ein ganz klein wenig verschieden stark aufgrund des unterschiedlichen Teilungsfaktors.

[quote="foxm"]Danke nochmals für deine Mühe! Ich stelle mich wohl etwas ungeschickt an...

[...]

Habe ich einen Denkfehler oder sollt ichs besser lassen? :/[/quote]
@foxm: Nachdem meine Erläuterungen hoffentlich die noch bestehenden Unklarheiten beseitigt haben sollten - was ist denn nun aus der Sache geworden?

Hallo,

auch ich habe das Problem, dass im Low-Band nach Start des Topfs es bis zu 3 Minuten dauern kann, bis das Bild kommt.

Ich habe ausgetestet, von wo bis wo die ZF des Low-Bands noch funktoniert und bin auf 9730 bis 9770 gekommen. Das bedeutet, dass 9750 genau in der Mitte liegt. Also liegts nicht an der Frequenzdrift...

Was könnte es noch sein? Die Pegel sind soweit ok.

Martin

die frage ist mit welcher frequenz es beim kaltstart funktioniert...ich denke gerade hier liegt ein lnb problem vor.

lnb tauschen und gut ists.

twilight

Ich würde den Frequenzdrift bei mir aus gegebenem Anlass auch gerne testen, stehe aber irgendwie auf dem Schlauch. Wenn ich die LNB-Einstellung aufrufe, ist der Kanal (z. B. RBB HD im Low Band) ja nicht mehr sichtbar. Wenn ich dann die LNB Frequenz 9750/10600 durch manuelle Eingabe auf 9750 ändern möchte, will der Topf ja noch eine fünfte Ziffer (0?) haben, bevor ich dann mit eventuell mit 9740(0) weitermachen könnte. Kann ich dem jeweiligen Empfang über Pegel und Qualität feststellen oder muss ich nach jeder Änderung wieder umschalten auf den Kanal? ��

ibbed hat geschrieben: Wenn ich dann die LNB Frequenz 9750/10600 durch manuelle Eingabe auf 9750 ändern möchte, will der Topf ja noch eine fünfte Ziffer (0?) haben, bevor ich dann mit eventuell mit 9740(0) weitermachen könnte.

Beim 2100/2401 funktioniert das etwas anders als im Topf-Wiki beschrieben:

Nach Eingabe der Lo-Frequenz (z.B. 9749 - zum Testen 1-MHz-Schritte verwenden!) ist keine 5. Ziffer nötig - man kann mit "Cursor rechts" auf dem Steuerkreuz zur Eingabe der Hi-Frequenz (z.B. 10599) wechseln.
(Im Wiki steht "V+", aber das gilt nur für die 5x00-Modelle).

Kann ich dem jeweiligen Empfang über Pegel und Qualität feststellen oder muss ich nach jeder Änderung wieder umschalten auf den Kanal? ??

Die Wirkung der Eingabe ist unmittelbar am Qualitäts-Balken zu sehen - um die oberen und unteren "Grenzfrequenzen" zu ermitteln, reicht es normalerweise, zu beobachten, wann der Balken "wegbricht". Die Prozedur wird jeweils einmal für einen Transponder im Lo-Band und einen im Hi-Band durchgeführt. Genau jeweils in der Mitte der beiden so ermittelten Frequenzen liegen dann die tatsächlichen LOFs des LNB.

Danke! Habe den 2401 gemeint. Im Löw Band bin ich runter auf 9729/10579, bis die Qualität auf 0 Prozent fiel. Im High Band ging es schneller, bei 9745/10595 war bereits Schluss. Was soll ich jetzt als Frequenz einstellen. Uns was bedeutet das fürs LNB? Schleichender Tod?

ibbed hat geschrieben:Danke! Habe den 2401 gemeint. Im Löw Band bin ich runter auf 9729/10579, bis die Qualität auf 0 Prozent fiel. Im High Band ging es schneller, bei 9745/10595 war bereits Schluss. Was soll ich jetzt als Frequenz einstellen. Uns was bedeutet das fürs LNB? Schleichender Tod?

Da scheint ein Verständnisproblem vorzuliegen:

9750 ist die LOF für das Low-Band, 10600 die LOF für das High-Band - das Vorgehen ist folgendermaßen:

Zunächst wählst Du einen Sender im Low-Band (z.B. Das Erste HD oder ZDF HD).

Dann gehst Du ins Topfield Setup und veränderst die 9750 in 1-MHz-Schritten nach unten und nach oben bis zum Empfangs-Ausfall (Qualität 0%).

Nun ermittelst du die Mitte zwischen diesen beiden Werten, das ist die tatsächliche LOF des LNB für das Low-Band.

Nun wählst Du einen Sender im High-Band (z.B. WDR HD Köln oder ARD alpha), dann gehst Du wieder ins Topfield Setup und veränderst diesmal die 10600 in 1-MHz-Schritten nach unten und nach oben bis zum Empfangsausfall - die Mitte zwischen diesen beiden Werten ist die tatsächliche High-Band LOF des LNB.

Weichen die so ermittelten Frequenzen mehr als 2-3 MHz vom jeweiligen Nennwert ab, stimmt was mit dem LNB nicht.

Durch Eingabe dieser beiden Mittelwerte im Setup kannst Du nun den Topfield an die LNB-Abweichung "anpassen" - aber das hilft nur bedingt:

1. Die Abweichung wird allmählich stärker - irgendwann muss der LNB dann doch ausgetauscht werden

2. Im schlimmeren Fall schwankt die LOF über den Tag oder in Abhängigkeit von der Außentemperatur - dann kommst Du mit einem festen Korrekturwert nicht weit und es hilft letztlich nur, den LNB auszutauschen.

Danke für die super ausführliche Antwort. Probiere das in Ruhe aus und melde mich dann wieder.

Hallo Bernhard. Die Werte lauten: 9728-9860 und 10593-10605, Mittelwerte wären somit 9784 und 10599. Vor allem die Bandbreite im Low-Bereich ist ja extrem oder? Ich habe dann mal die Einstellung 9784/10599 verwendet, habe dann teilweise überhaupt keinen Empfang.