Videoschnitt allgemein - Frage

[Rheuma_Kai]

Hallo !

Bis jetzt kenne ich Filmschnitt ja nur aus dem Bereich Fernsehaufnahmen. Beim Verewigen auf DVD achten wir ja darauf, dass der Film nicht neu encodiert wird, um Qualitätverluste zu vermeiden.

Ein Bekannter von mir spricht im Hinblick auf selbsterstellte Videofilme immer von der Tatsache, dass sein Film heute Nacht gerendert wurde. Ich stelle mir die Frage, ob das Material von der DV-Camera nicht bereits DVD-konform ist. Wenn ich TV-Aufnahmen schneide, dann werden nur die Schnittpunkte neu kodiert und der Rest wird so übernommen. Also ist es bei mir nur eine Frage der Festplattengeschwindigkeit.

Im DV-Video-Bereich wird sicherlich auch mit Szenenüberblendungen gearbeitet und sicherlich wird man an diesen Stellen um ein Reenkodieren nicht drumherum kommen. Aber muß dafür wirklich der gesamte Film neu gerendert werden ?

Interessiert mich nur mal so...

Gruß
Rheuma_Kai

[emarzinkowski]

eine Nacht braucht man da sicher nicht.
kommt auch auf das Programm an. ich hab letztens mein Urlaubsvideo gemacht und incl. Brennen auf DVD hat das ca. 45 min für etwa 45 min Filmmaterial gedauert.

[cms]

DV sind komripierte Einzelbilder, also eine Sequenz von JPEG Images. Also nur I-Frames.
Beim Rendern wird der Bezug der Einzelbilder untereinander gerechnet, also aus Einzelbildern werden GOP's (Group of Pages).

Viele I-Frames werden dann zu P- und B-Frames zusammenkomprimiert.

Die Kamera macht das nicht, um Prozessor- und Akkuleistung zu sparen.

[Rheuma_Kai]

Aha, danke :

Also wäre es sinnlos eine Möglichkeit zu suchen, die Brennen ohne Umrechnen möglich macht ?

Gruß
Rheuma_Kai

[emarzinkowski]

wenn du die Filme von der Kamera mit einer Software einliest, speichert die das in einem eigenen Format ab.
Das auf DVD zu brennen, würde nix bringen. Davon abgesehen, dass du dann keine Effekte hast.

[Rheuma_Kai]

[quote=""emarzinkowski""]wenn du die Filme von der Kamera mit einer Software einliest, speichert die das in einem eigenen Format ab.
Das auf DVD zu brennen, würde nix bringen. Davon abgesehen, dass du dann keine Effekte hast.[/quote]

OK.

Mein Hintergedanke war auch, dass man bei Videos Effekte einfliessen lassen will und auf diese Weise ohnehin das Quellmaterial verändert.

Viele Grüße
Rheuma_Kai

[Erlefranz]

Das kommt darauf an welches Format die Dateien haben.

Wenn die Dateien im AVI Format vorliegen, dann müssen diese nach dem Bearbeiten und Schneiden in mpeg Konvertiert (Gerendert) werden, das kann halt je nach nach PC und Schnittprogramm recht lange dauern.

Ich benötige für dieses Verfahren zwar keine Nacht, aber für einen 1 Stunden Film kann das schon mal bis zu 1 1/2 Stunden Zeit beanspruchen, je nach dem was noch zusätzlich eingefügt wurde (Texte, Übergänge, Bilder usw.).

Dann kommt noch das Brennen hinzu.

[Erlefranz]

[quote=""Rheuma_Kai""]OK.

Mein Hintergedanke war auch, dass man bei Videos Effekte einfliessen lassen will und auf diese Weise ohnehin das Quellmaterial verändert.

Viele Grüße
Rheuma_Kai[/quote]

Das Quellmaterial wird aber normalerweise nicht verändert...

[Maliboy]

Vielleicht sollte man in diesen Zusammenhang mal schnell ein paar Dinge klarstellen/korrigieren...

Die meisten Kameras nehmen wie schon geschrieben in DV-Modus auf. DV sind wirklich VollBilder die nach einen Bestimmten Codierung (ähnlich wie JPG) komprimiert werden. Ein DV Video hat ca 25 MBit Datenrate...
Beim Digitalen Fernsehen wird ja MPEG komprimiert. Hauptunterschied ist, das halt das es I Frames (Vollbilder) und B Frames (Änderungsbilder) gibt. Durch diese Art der Komprimierung kann die Datenrate viel geringer Ausfallen (3 bis 4 MBit in der Regel, 7 biw 8 Mbit bei ZDF ).
Zum Schneiden sind natürlich Vollbilder (DV) viel Besser als wenn man nur jede Sekunde ein Vollbild kommt (MPEG).
Wenn man nun normal am PC schneidet, wird der DV Datenstrom in ein AVI Verpackt (Typ1 oder Typ2, Unterschied ist die Unterbringung des Tones) und dann geschitten. Das reine Schneiden geht dann eigentlich immer sehr Zügig, weil wirklich nur das neu berechnet werden muss, wo Effekte stattfinden oder das Bild verändert wird.
Wenn nun aber das Ziel nicht DV sondern eine DVD werden soll, muss das Video nach MPEG codiert werden. Das dauert dann dementsprechend länger. Zum einen müssen ja die Effekte Berechnet werden und dann halt die MPEG Kodierung. Die MPEG Kodierung dauert bei vielen Softencodern ca. doppelt so lange wie das Video lang ist (Und die Qualität ist meistens nicht berauschend).

Ganz anders sieht es inzwischen bei HDV aus. Hier wird ja schon eine MPEG2 Kodierung auf die DV Bänder geschrieben. Dadurch wird das schneiden noch etwas komplizierter und das 'Rendern' dauert noch länger...

[cms]

Lustig wäre natürlich der Gedanke, ein verlustfreies MPEG Video zu bauen, das nur aus I-Frames besteht.

Das wird nur leider nicht gehen - Qualität hat ihren Preis: Eine enorme Datenrate. Ich vermute einmal, daß normale MPEG Player so bei 10mbps die Grätsche machen.

Ich meine mich zu erinnern, daß ich so in der Gegend 10-20GBytes für eine 60 min Kassette hatte.

Die oben angegebene Datenrate von 25mbps kommt also gut hin.

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]Wenn man nun normal am PC schneidet, wird der DV Datenstrom in ein AVI Verpackt (Typ1 oder Typ2, Unterschied ist die Unterbringung des Tones) und dann geschitten. Das reine Schneiden geht dann eigentlich immer sehr Zügig, weil wirklich nur das neu berechnet werden muss, wo Effekte stattfinden oder das Bild verändert wird.
Wenn nun aber das Ziel nicht DV sondern eine DVD werden soll, muss das Video nach MPEG codiert werden. Das dauert dann dementsprechend länger. Zum einen müssen ja die Effekte Berechnet werden und dann halt die MPEG Kodierung. Die MPEG Kodierung dauert bei vielen Softencodern ca. doppelt so lange wie das Video lang ist (Und die Qualität ist meistens nicht berauschend).[/quote]
Deshalb mache ich sowas auch ungerne am PC, sondern lieber am DVD-Recorder. Der nimmt das DV-Material über die Firewire-Buchse entgegen (also ohne digital/analog Umwandlung), konvertierrt es in Echtzeit in MPEG und brennt es gleich auf DVD, also alles in einen Durchgang

.

[Maliboy]

@Klaus
Mag sein. Aber, MPEG zu schneiden ist nicht gerade toll... MPEG ist (wie JPG bei Bildern) ein Endformat. Daran sollte so wenig wie möglich verändert werden...

Ich habe beim letzten mal einfach den DVD-Rekorder via Firewire mit dem PC Verbunden und dann den DV-Datenstrom auf den DVD Rekorder ausgegeben...
Geht auch.
Aber noch besser ist das, was wir auf der Arbeit haben. Eine Matrox Videoschnittkarte. Die kann 1. viele Effekte in Echtzeit und 2. auch in echtzeit nach MPEG2 Konvertieren. In einer besseren Qualität als alles, was ich bis jetzt bei Software Encodern gesehen habe...

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]Ich habe beim letzten mal einfach den DVD-Rekorder via Firewire mit dem PC Verbunden und dann den DV-Datenstrom auf den DVD Rekorder ausgegeben...[/quote]
Zuerst von der DV-Kamera auf den PC und dann vom PC auf den DVD-Recorder?

Ist das nicht etwas umständlich?

[Maliboy]

[quote=""Klaus""]Zuerst von der DV-Kamera auf den PC und dann vom PC auf den DVD-Recorder?

Ist das nicht etwas umständlich? [/quote]

Da ich die Filme ja schneide (ich habe noch nie erlebt, das das Rohmaterial anschautauglich ist): Nein...

Und das Rohmaterial bleibt mir auf den DV Bändern erhalten...
Wenn ich die Importlisten sichere, kann ich sogar jederzeit wieder das Projekt von der Videokamera importieren....

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]Da ich die Filme ja schneide (ich habe noch nie erlebt, das das Rohmaterial anschautauglich ist): Nein...[/quote]
Das hängt sicher vom DVD-Rekorder ab. Da man bei meinem sehr schön schneiden kann, würde ich nie auf die Idee kommen den Umweg über den PC zu machen.

[AndreOF]

Hi,

[quote=""Maliboy""]Ich habe beim letzten mal einfach den DVD-Rekorder via Firewire mit dem PC Verbunden und dann den DV-Datenstrom auf den DVD Rekorder ausgegeben...Geht auch.[/quote]

ich mache ja auch schon seit Jahren Videobearbeitung am PC und habe das natürlich auch schon versucht, da es einfach etwas Zeit spart, es hat aber nicht wirklich gut funktioniert. Eine Ausgabe zurück auf den Camcorder ist kein Problem gewesen, aber direkt vom PC in den DVD Rekorder ergab teilweise Fehler in der Aufnahme. Laut Hersteller ist die PC Ausgabe über Firewire nur für Camcorder gedacht. Kann aber sein das sich dies zwischenzeitlich geändert hat.

Da fällt mir ein, ich muß noch ein VHS Band auf DVD brennen, erstmal überlegen wie der VHS Player bedient wird

cu
Andre

[Klaus]

[quote=""AndreOF""]Eine Ausgabe zurück auf den Camcorder ist kein Problem gewesen, aber direkt vom PC in den DVD Rekorder ergab teilweise Fehler in der Aufnahme. [/quote]
Welche software hast Du benutzt? Mit MAGIX Video DeLuxe funktioniert es bei mir problemlos.