CD-Zerfall bedroht Kulturerbe

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Sigittarius-E
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#21

Beitrag von Sigittarius-E » Sa 24. Feb 2007, 19:39

[quote=""Töppi""]das würde auch erklären, warum meine DVD-RAMs sich die Daten nicht behalten haben. Die sind kaum genutzt gewesen und 1ß Schreibvorgänge wurden bis jetzt auch nicht gemacht.[/quote]

Da hätte ich den Satz unter obigem Link auch noch hineinquoten müssen :wink:
de.wikipedia.org hat geschrieben:Die DVD-RAM weist von allen beschreibbaren DVD-Formaten die höchste Datensicherheit auf, weil sie zusätzlich folgende zwei Eigenschaften aufweist:
  1. Sektorierung: DVD-RAM-Medien besitzen eine eingeprägte Sektorierung, die sich visuell als ein Muster von kleinen verstreuten Rechtecken auf der Unterseite einer DVD-RAM zeigen (siehe Abbildung). Sie dienen einer höheren Lese- und Schreibgenauigkeit.
  2. Defektmanagement: Die DVD-RAM besitzt dasselbe bewährte Defektmanagement wie Festplatten. Jede geschriebene Information wird von der Hardware kontrollweise gelesen (verifiziert) und ggf. verbessert. Es gibt daher keine versteckten Schreibfehler wie bei der DVD±R oder DVD±RW.
Grüsse
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#22

Beitrag von Sigittarius-E » Sa 24. Feb 2007, 20:11

So jetzt hab ich mir den heise-Bericht mal reingezogen.
Quelle: heise.de/newsticker/meldung/85686 hat geschrieben:
Sonst könnte es sein, dass in 100 Jahren niemand mehr Beethoven oder Mozart kennt – weil niemand mehr ihre Musik hören kann.

Ach gibt es von damals Originaltonträger? :thinker: :X

Und werden in 100 Jahren die Menschen keine Noten mehr lesen können bzw. kein Instrument mehr spielen können? :patsch: :X
Grüsse
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#23

Beitrag von ibbi » Mo 26. Feb 2007, 11:03

[quote=""Sigittarius-E""]Die Specs von IDE werden doch irgendwo auch in 100 Jahren noch existieren.[/quote]

Z. B. auf CDs. :wink:
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(Kanalarbeiter 0.9, RecRepair 0.4, ScanDisk 1.4, ScreenCapture with OSD 3.1)


Power Restore 0.8 | EasyTimer 1.0 | EPPG 2.0 | 1.1v
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#24

Beitrag von hagge » Mo 26. Feb 2007, 15:41

[quote=""Sigittarius-E""]oder man baut einfach einen Konverter von IDE auf einen WasWeißIch-Anschluß. Die Specs von IDE werden doch irgendwo auch in 100 Jahren noch existieren.[/quote]
Hmm, solange es sich um einen offenen Standard handelt, wohl schon. Aber wenn das Ding mit 100 Patenten dicht ist, sind die Specs niemals in der Öffentlichkeit verfügbar. Und dann gibt es die Specs vielleicht schon nicht mehr, wenn das letzte IDE-Gerät vom Band läuft und dessen Garantiezeit abgelaufen ist.

Gruß,

Hagge

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#25

Beitrag von tigerflieger » Mo 26. Feb 2007, 22:04

Nur mal so zum Spaß- wer hat eigentlich noch ein 5 1/4''-Floppy-Laufwerk? Naaa? Seht Ihr, was ich meine??

Gruß,
Gerd

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#26

Beitrag von Sigittarius-E » Mo 26. Feb 2007, 22:17

[quote=""tigerflieger""]Nur mal so zum Spaß- wer hat eigentlich noch ein 5 1/4''-Floppy-Laufwerk? Naaa? Seht Ihr, was ich meine??

Gruß,
Gerd[/quote]

wenn es sein muß treib ich locker eines auf :wink:

und das mein ich. Wenn jemand will kann er z.B. jetzt oder in ein paar Jahren ALLE seine Disketten auf EINE SD-Card kopieren und braucht nie wieder die Floppies. Ohne Datenverlust. Fertig.
Zuletzt geändert von Sigittarius-E am Mo 26. Feb 2007, 22:19, insgesamt 1-mal geändert.
Grüsse
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#27

Beitrag von Bonni » Mo 26. Feb 2007, 22:26

[quote=""tigerflieger""]Nur mal so zum Spaß- wer hat eigentlich noch ein 5 1/4''-Floppy-Laufwerk? Naaa? Seht Ihr, was ich meine??[/quote]
Hier. Plus Floppies.

Ich kann auch noch mit Lochkarten und -streifen dienen, allerdings fehlen mir dafür wirklich die Lesegeräte. Und die /360 :D . Aber ich weiß, wer die hat.
Gruß Bonni


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#28

Beitrag von Harvey » Mo 26. Feb 2007, 22:36

Kultur? Ich dachte, der Begriff wäre in der heutigen, global schnelllebigen Zeit auch ohne technische Hilfsmittel inzwischen ausgestorben.


3 l oder 2???
Gruss
Harvey

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#29

Beitrag von Maliboy » Mo 26. Feb 2007, 23:04

[quote=""tigerflieger""]Nur mal so zum Spaß- wer hat eigentlich noch ein 5 1/4''-Floppy-Laufwerk? Naaa? Seht Ihr, was ich meine??[/quote]

Auf der Arbeit fest eingebaut und Funktionstüchtig. Wird min. einmal im Jahr benötigt :D Und, die Diskette funktionieren in der Regel sogar noch. Ob man es glaubt oder nicht.

Und Zuhause liegt es in der Schublade. Ich habe auch noch die Passenden Anschlußkabel, so dass ich es theoretisch jederzeit einbauen könnte... Nur hier brauche ich es eigentlich nicht...
Tschau,
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#30

Beitrag von Harvey » Mo 26. Feb 2007, 23:16

Ich kenne noch jemanden, der bootet seinen museumsreifen 8086 (kein Schreibfehler, 4 Ziffern) von 5 1/4, weil die 20MB-HDD zickt (auch kein Schreibfehler).

Der wird so alle halbe Jahre mal dazu benutzt, um einen ebenso antiken Nadeldrucker mit einem Brief zu füttern. Jetzt fragt mich aber bitte nicht womit. WordPerfect 0.00000001 oder sowas.
Zuletzt geändert von Harvey am Mo 26. Feb 2007, 23:18, insgesamt 1-mal geändert.
Gruss
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#31

Beitrag von Maliboy » Mo 26. Feb 2007, 23:30

20MB HDD ?

Wahrscheinlich auch noch MFM und so groß wie ein 5 1/4 Zoll Laufwerk :D

OK. Damit kann ich dann doch nicht mehr dienen. Die Dinger haben wir vor zwei oder drei Jahren in den Ruhestand geschickt... Nur noch eine Platte haben wir aufgeschraubt als Anschauungsobjekt für Stifte ...

Ma ja. Mein 8088 Sidecar für den AMIGA habe ich schon 1998 in Ruhestand geschickt. Aber für den hatte ich noch so tolle Spiele wie Donkey Kong oder RodeRunner. Natürlich alles in CGA 4farb Grafik (wobei man beim Sidecar über den AMIGA die Farben wenigstens ändern konnte :) )

Aber, wir sollten zurück zum Thema...
Zuletzt geändert von Maliboy am Mo 26. Feb 2007, 23:33, insgesamt 1-mal geändert.
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#32

Beitrag von mvordeme » Mo 26. Feb 2007, 23:37

[quote=""tigerflieger""]Nur mal so zum Spaß- wer hat eigentlich noch ein 5 1/4''-Floppy-Laufwerk? Naaa? Seht Ihr, was ich meine??[/quote]

Habe auch noch eines. Bis vor wenigen Wochen war es auch noch funktionstüchtig eingebaut. Dann habe ich mir das BIOS meines ASUS-Boards kaputt geflasht bei dem Versuch, es für eine größere Festplatte tauglich zu machen, da die eingebaute 9GB-Platte ihren Geist aufgegeben hatte und man so kleine Platten nicht mehr kaufen kann (so viel zum Thema IDE). Zum Glück hatte ich vorher die Daten, die ich von den 5 1/4"-Disketten auf die Festplatte kopiert hatte, per USB-Stick auf einen anderen Rechner retten können.

Ehrlich gesagt wäre mir ein Medium, das die Daten wirklich dauerhaft (50 - 100 Jahre) speichern kann, ganz recht, auch wenn es vielleicht etwas teurer und langsamer wäre. Man muss ja nicht jede Datei auf diese Weise sichern.

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#33

Beitrag von DerChef » Mo 5. Mär 2007, 01:05

alles Panikmache... ich habe diverse Systemwechsel erlebt und es sind immer noch Daten vom ersten System vorhanden, was ich nicht mehr habe war nicht wichtig.

Auf der anderen Seite gehen Millionen von Büchern aus dem 19. Jhdt. vor die Hunde, weil das Papier zu säurehaltig ist und sich zersetzt. Da kann nicht mal eben so eine Kopie ziehen.

Man muss seine Daten immer wieder überprüfen und ggf. auf neue Medien umkopieren. Meine alten Disketten sind schon längt auf einer Festplatte und die wird mit Band gesichert, und natürlich gibts auch noch eine DVD Kopie. Was soll da wirklich schiefgehen....

Außerdem: was heute den Archäologen zB. von den Römern bekannt ist ist doch auch nur ein Bruchteil der tatsächlichen Daten, der Rest ist eben auch verottet...

Also Ball flachhalten....

Mich erinnert dieser Thread so ein bißchen wie die Argumente gegen PDA's. Standard: und was ist wenn das Ding abgestürzt ist, dann sind doch deine ganzen Termine weg...

Sind sie nicht, weil sie eben auch ständig gesichert werden. Als es noch Filofaxs gab... da wurde mir mal einer geklaut.... und da gab es kein Backup...

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#34

Beitrag von Harvey » Mo 5. Mär 2007, 01:29

[quote=""DerChef""]weil sie eben auch ständig gesichert werden. [/quote]

Dein Wort in Gottes Gehörgang. Leider ist genau das oft genug nicht der Fall.

OK, in dem beschriebenen Fall des Terminkalenders fast zwangläufig, aber frag mal bei Kleinbetrieben nach, wie es um die Sicherung steht, wenn nur einer für ein Projekt zuständig ist und in Folge dessen Source, Doc usw. wahrscheinlich nur auf der lokalen Platte des Bearbeiters rum liegt.
Gruss
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#35

Beitrag von cpipek » Mo 5. Mär 2007, 10:23

[quote=""tigerflieger""]Nur mal so zum Spaß- wer hat eigentlich noch ein 5 1/4''-Floppy-Laufwerk? Naaa? Seht Ihr, was ich meine??

Gruß,
Gerd[/quote]


Hier . :D :

Man muss schon auf alles vorbereitet sein. Jedoch mal andersrum gefragt, wer hält seine Daten immer im aktuellen Format?
Mehr als die Vergangenheit interessiert mich die Zukunft, denn in ihr gedenke ich zu leben.
(Albert Einstein)


Equipment:
Pioneer KRP-500A, Topfield TF5000 PVR Masterpiece (v5.14.74), Samsung 200Gb (HD400LD, HA200JC), AlphaCrypt TC(v3.12), Elcon SNL 907T (9/4), Smart-Titanium (0,2dB), Fuba 85cm (Astra/Hotbird)


TAP's:
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#36

Beitrag von Sigittarius-E » Sa 17. Mär 2007, 20:33

außerdem wird es dann wieder Dienstleister geben die ein Umkopieren von alten Formaten gegen Einwurf von Münzen, Scheinen und Karten anbieten. Es gibt ja für alles einen Markt :wink:
Grüsse
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#37

Beitrag von Maliboy » So 18. Mär 2007, 09:42

Aber immer schön die Gesetze beachten ...

Ich stelle mir gerade Bildlich vor: Können sie von einer dieser letzten noch Funktionierenden CDs eine Sicherheitskopie anfertigen ?
Nein, das können wir nicht. Da ist ein Kopierschutz drauf und den dürfen wir nicht umgehen...
Und damit verschwindet das Werk für immer in der Versenkung...
Tschau,
Kai

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#38

Beitrag von DigiFanHH » Do 7. Jun 2007, 15:07

nun ist der Thread ja schon etwas länger eingeschlafen - aber ich mußte kürzlich nochmal einen Artikel in einer c't lesen, wo wieder darüber berichtet wurde, dass nun auch bei den DVDs die Zerfallserscheinungen einsetzen.

Ich habe mal so für mich etwas überlegt und folgende Theorie entwickelt:

1. Chemiker wissen schon seit recht langer Zeit um die Wechselwirkung verschiedener Polymere, Säuren, Farbsubstanzen etc. - warum sollten diese Versuche damals nicht schon zu der gleichen Schlußfolgerung gekommen sein, dass dieser Mix sich langsam zersetzt?

2. Die Industrie der Content-Träger ist niemals unabhängig von den Content Lieferanten (also den großen Studios) - und die machen Geld vom verkaufen, nicht davon, dass wir uns langhaltende Archive anlegen

3. Neue Medien, neues Glück! Wer hat nicht nach dem Wechsel zur CD seine lieblings LPs auch nochmal auf CD erworben? Die Werbung: Viel besserer, purer Klang, ewige Haltbarkeit, easy handling... hat super gezogen. Und bei DVDs das Gleiche - ich habe mich totgeärgert über die immer grausige VHS Qualität und habe alles nocheinmal neu gekauft (naja, das was mir halt gut gefallen hat). Aber jetzt kaufe ich nur noch wenig, weil so viele neue Highlights werden in Hollywood leider grade nicht produziert und was ich unbedingt haben wollte, habe ich....

4. Neue Medien, neues Glück! Ja klar, jetzt kommt ja nochmal ein neues Medium - höhere Bildqualität, noch besserer Klang. Einige meiner Lieblingsfilme (z.B. 12 Monkeys) gibt es auch bereit als HD-DVD. Toll - vor allem wo ich doch jetzt fürchten muß um meine alten DVDs. Dann steige ich doch lieber um und hab auch gleich noch die bessere Qualität...

Resume: Immer wenn es gerade passt wird erstaunlich deutlich darauf hingewiesen, dass es die ewige Haltbarkeit nicht gibt. Ein Schelm der böses dabei denkt - aber irgendwie passt das super zusammen. Meine LPs kann ich heute noch hören, Plattenspieler (seit zig Jahren totgesagt) sind noch immer neu zu kaufen - sogar mit USB Schnittstelle. Die ersten CDs von anfang der 80er spielen einwandfrei, auch der sog. Lichttest (halte die CD gegen eine Lichquelle und entdecke winzige, durchlässige Punkte) bestehen diese alten Teile. Meine DVDs jeden Alters kann ich nach wie vor super abspielen und ein Check mit einem Messlaufwerk liess nicht auf sichtbare Alterungsprozesse schließen.

Ausschließlich die selbst gebrannten CDs und DVDs auf Billigrohlingen taugen durch die Bank nichts. Diese sind nach wenigen Jahren (teilweise weniger als 12 Monaten) nicht mehr komplett lesbar. Aber alles, was ich auf teuren Markenrohlingen gespeichert habe ist auch heute, teilweise nach jetzt schon über 10 Jahren, problemlos lesbar.

Ich denke, wenn man nach bestem Wissen und Gewissen die Scheiben pfleglich behandelt und einigermaßen schützt (also z.B. nicht in die pralle Sonne), sollten wir uns nicht der Hysterie hingeben - außer wir brauchen zuhause ein paar Argumente für neue Geräte :crazy:

Gruß
Andy
Autostart TAPs: 3PG V1.12 - Filer V1.20 - TF5000Display V1.43 - Automove V1.8

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