Plasma wird sterben?

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caju
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Plasma wird sterben?

#1

Beitrag von caju » Fr 22. Aug 2008, 13:23

Hallo Ihr Lieben,

war letztlich im MM und hörte im Vorbeigehen:" Plasma? Wirds in Zukunft nicht mehr geben..." :thinker:

Da ich mich gerade mit dem Kauf eines LCD oder Plasmabildschirms beschäftige (hat aber noch Zeit) fand ich das schon ungewöhnlich. Wobei ich letztlich in einer Fachezeitschrift gelesen habe, dass gerade Plasmas - weil stark verbessert - im Kommen sind.

Ist das wiedere so eine "fachlich qualifizierte MM - Aussage" oder ist da wirklich was dran?
Liebe Grüße :)

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AW: Plasma wird sterben?

#2

Beitrag von jk » Fr 22. Aug 2008, 13:28

also grundsätzlich mal wenns von einem MM mitarbeiter kommt ist es der schlagzeile in der bild (in österreich der krone) gleichzusetzen.

zum rest - gute frage, wenn das jemand wissen würde...



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AW: Plasma wird sterben?

#3

Beitrag von nollipa » Fr 22. Aug 2008, 13:32

Hi,

ich denke dass es beide Techniken weiter geben wird. Mal setzt der eine Hersteller auf mehr auf LCD, mal der andere auf Plasma. Beide Techniken verbessern sich, beider haben Stärken und Schwächen.

Ganz nebenbei wärmt dann wieder mal jemand die Techniken von morgen auf, wie z.B. SED, OLED, LaserTV...
...von denen man dann drei Tage lang was liest und dann doch wieder nix passiert.

Ich würde mich von so einer Aussage nicht irritieren lassen. Deswegen hab ich ja einen Rückpro... ;)
Grüße
Alex

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#4

Beitrag von Wolfman » Fr 22. Aug 2008, 15:29

jk hat geschrieben:also grundsätzlich mal wenns von einem MM mitarbeiter kommt ist es der schlagzeile in der bild (in österreich der krone) gleichzusetzen.



:rotfl: oder das Paradoxon "Fachberater beim MM" :D
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Der Fehler sitzt zwar meist vor dem Bildschirm, aber
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#5

Beitrag von macfan » Fr 22. Aug 2008, 17:24

MM ist sicher keine Quelle. Es ist aber eine Tatsache, dass 8-mal so viele LCDs wie Plasma-Geräte verkauft werden und auf der kommenden IFA sich die Verhältnisse wohl noch weiter in die LCD-Richtung verschieben werden. Es gibt also zumindest gewisse Tendenzen, die sich abzeichnen...

Gruß, Horst

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#6

Beitrag von ProjektC » Fr 22. Aug 2008, 19:19

Es haben schon mehrere Fachleute gemeint das Plasma sterben wird.
Komisch nur das Plasma vom Verkauf her schon länger überdurchschnittlich anzieht.
Gegenüber LCD sehen die Verkaufszahlen sicherlich schlechter aus, aber wen interessiert es ?
Viele kaufen sich auch einen Mac obwohl PC´s von den % führend sind.
Plasmas wird es noch lange geben, auch weil die Verkaufszahlen nicht zurück gehen, der Markt ist halt kleiner.

Und generell kann man sagen, alles was MM schlecht redet ist besser.
Bei sowas sollte man halt zum Fachhandel gehen und sich beraten lassen.
MM ist weder ein Fachhandel noch können die Leute beraten.

Es mag sicherlich Ausnahmen geben, aber da müss man schon Glück haben.
Generell kann man froh sein, wenn die Aussage richtig ist " Ja das Gerät braucht Strom und muss in die Steckdose rein".
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#7

Beitrag von berlin69er » Fr 22. Aug 2008, 19:41

Wenn man danach geht ist auch LCD eine aussterbende Spezies, da der Nachfolger (OLED) schon in den Startlöchern steht...! Auch HDTV in 1080 ist ein alter Hut, da die Japaner schon an einer fünffachen (oder höher) Auflösung arbeiten!

Aber wie mit allem, ist es nur die Theorie! Auch VHS ist ausgestorben & trotzdem werden noch genug Videorecorder & Kassetten verkauft! Nachfolger DVD ist auch schon von Blue Ray abgelöst & verkauft sich trotzdem bestens!

Wenn man also von einem "Aussterben" redet handelt es sich immer um Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte die ins Land gehen können...! :u:
Gruß

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#8

Beitrag von Arokh » Mo 25. Aug 2008, 14:18

Das hängt sicherlich auch davon ab, wie sehr die Argumente gegen den Plasma aktuell noch gültig sind.

1. Stromverbrauch: Ist der Unterschied noch so exorbitant wie früher ? Ich glaube nicht
2. Lebensdauer: Man sagte, die ersten Plasmas waren nach ca. 7 Jahren durchschnittlicher Nutzung nicht mehr zu gebrauchen. Ich glaube, auch dieses Argument zählt nicht mehr.

Was spricht denn dann überhaupt gegen einen Plasmabildschirm ?
Ich persönlich finde das Bild eines Plasmas im Veregleich zu einem LCD aus ähnlichem Preisgefüge immer etwas besser (ist aber meine subjektive Meinung).
Ich überlege allerdings noch, für welches Gerät ich mich entscheide.
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#9

Beitrag von Julian » Mo 25. Aug 2008, 15:09

Also ich hab weder noch.
Aber was mir immer auffällt, wenn ich im MM vor der Wand mit den Plasmas steh, ist, dass man richtig die Wärmestrahlung spürt.
FF
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#10

Beitrag von ragtime » Mo 25. Aug 2008, 15:53

Das mag ev. daran liegen, dass die Lampe bei den LCDs hinten sitzt und hauptsaechlich nach oben&hinten ihre Waerme loswird, waehrend die Plasmazellen direkt hinter der Scheibe sitzen und deshalb auch einiges der Waermestrahlung nach vorne geht.

Allerdings braucht man bez. Stromverbrauch auch nur mal in ein aktuelles Prospekt von Panasonic gucken und die 37"-Geraete vergleichen, wo sie ja beides produzieren...

Bei HDready geben sich die Technologien nicht viel (wobei die Plasmas da aber auch 30% kleinere hor. Aufloesungen fahren als LCD :wink: ) und bei FullHD zieht Plasma dann deutlich davon... logisch, da leuchten dann halt auch doppelt soviele Laempchen, waerend bei LCD quasi nur die Maske vor der grossen Lampe feiner wird!

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#11

Beitrag von Klaus » Mo 25. Aug 2008, 16:03

berlin69er hat geschrieben:Aber wie mit allem, ist es nur die Theorie! Auch VHS ist ausgestorben & trotzdem werden noch genug Videorecorder & Kassetten verkauft! Nachfolger DVD ist auch schon von Blue Ray abgelöst & verkauft sich trotzdem bestens!

Dazu passt ja ganz gut die Nachricht daß Panasonic ein Kombi Blu-Ray-Recorder-VHS-Player rausbringt :)
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#12

Beitrag von berlin69er » Mo 25. Aug 2008, 17:07

Dann kann man sich ja jetzt seine VHS-"Schätze" auch auf Blu Ray verewigen...! :patsch: :D

Zum Thema Wärmeentwicklung: Ich kenne keinen LCD, der einen Lüfter benötigt, aber fast jeder Plasma hat mehrere (teilweise acht oder mehr...) davon, die man dann natürlich mehr oder weniger wahrnimmt...! :u:
Gruß

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#13

Beitrag von hagge » Mo 25. Aug 2008, 18:23

Arokh hat geschrieben:1. Stromverbrauch: Ist der Unterschied noch so exorbitant wie früher ? Ich glaube nicht

Ich habe mal zwei gleich große Gerätepaare gegenüber gestellt:

37 Zoll HD-Ready:
Panasonic TH-37PX80E Plasma, 1024x720 Pixel: Max. 235W, durchschn. 189W.
Sony KDL-37V4500 LCD, 1366x768 Pixel: 138W

46 Zoll Full-HD:
Panasonic TH-46PZ85E Plasma: Max. 470W, durchschn. 387W
Sony KDL-46W4000: 225W

Sony gibt immer nur einen Wert an, ich denke, das muss dann die maximale Leistung sein. Die tatsächliche Leistung wird dann auch weit darunter liegen, da man eigentlich nie mit voller Backlight-Helligkeit schaut und es auch hier eine dynamische Backlight-Anpassung je nach Filminhalt gibt.

Insofern sind die Unterschiede zwischen Plasma und LCD schon noch gravierend. Wobei selbst die LCDs eigentlich ganz schöne Stromfresser sind. Da wird sich aber mit den kommenden LED-Backlights nochmal einiges verbessern, wohingegen bei Plasma nicht mehr so viel Spielraum ist.

Gruß,

Hagge

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AW: Plasma wird sterben?

#14

Beitrag von berlin69er » Mo 25. Aug 2008, 18:29

Wobei man ja auch bedenken muss, dass die meisten Flachbildfernseher ja auch oft viel größer sind (Diagonale), als die vorher genutzten Röhren & die Leute sich dann über einen allgemein höheren Stromverbrauch wundern...! :u:
Gruß

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AW: Plasma wird sterben?

#15

Beitrag von Bonni » Mo 25. Aug 2008, 18:30

Und dann wundern sich manche Plasma-Neu-Besitzer, warum ihre Stromrechnung gestiegen ist:

387W * 4h/d = ca. 300€/J.

Was verbrauchte eine 82er Röhre? Ca. 120W?

120W * 4h/d = ca. 96€/J.

d = 204€/J. Teures Fernsehen!
Zuletzt geändert von Bonni am Mo 25. Aug 2008, 18:34, insgesamt 5-mal geändert.
Gruß Bonni


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#16

Beitrag von Emma » Mo 25. Aug 2008, 19:27

Da ich vor kurzem - nach dem Ende meines Urlaubs - meinen Fernseher selbst gemessen habe, hier die Ergebnisse:

Gerät: Samsung LE46M86 (FullHD-LCD, 46'')

Helligkeit: Regelbereich 0-100
Hintergrundbeleuchtung: Regelbereich 0-10 (0>Aus)
Stromsparmodi: Aus, Gering, Mittel, Hoch

Messwerte:

Helligkeit: 100
Hintergrundbeleuchtung: 10
Stromsparmodus: Aus

Verbrauch: 280 W (=Werksangabe)

Helligkeit: 50
Hintergrundbeleuchtung: 10
Stromsparmodus: Aus

Verbrauch: 170 W

Tagesschau-Einstellungen (Helligkeit entspricht ungefähr einer Röhre)
Helligkeit: 44
Hintergrundbeleuchtung: 1
Stromsparmodus: Hoch

Verbrauch: 70 W

Farboptimierte Einstellungen für normal dunklen Raum:

Helligkeit: 44
Hintergrundbeleuchtung: 1
Stromsparmodus: Gering

Verbrauch: 90 W

Die Einstellungen haben also ziemlichen großen Einfluss auf den Stromverbrauch. Wer also nicht immer die maximale Helligkeit benötigt, kann - sicher auch beim Plasma - viel sparen; aber LCDs haben meist eine größere Maximalhelligkeit, und damit natürlich auch mehr Sparpotenzial. Der Vergleich beider Gattungen wird wohl trotzdem immer hinken, wegen der unterschiedlichen Techniken.
Ein Hinweis auf die Gesamthelligkeit der Geräte scheint mir jedoch bei den Verbrauchswerten - zumindest wenn meine Messdaten halbwegst stimmen - wenigtens in "Fachzeitschriften" angebracht zu sein...

Gruß Emma

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AW: Plasma wird sterben?

#17

Beitrag von Strizzi » Mo 25. Aug 2008, 19:42

Hi,

da bei LCD im Gegensatz zu Plasma nicht die Pixel selbst leuchten, dürfte der Stromverbrauch bei LCD so wie bei Schwarz oder Weiß fast identisch sein.
Hier scheint wohl auch die Hintergrundbeleutung eine große Rolle zu spielen.
Auf 90 Watt Durchschnitt kommt man aber mit einem 50" Plasma wohl kaum runter,
aber Deine gemessene 280 Watt im (idealen) max. hellsten Betrieb kann so mancher Plasma der Größe (selbst nachgemessen) unterbieten.

Grüße Strizzi
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AW: Plasma wird sterben?

#18

Beitrag von hagge » Mo 25. Aug 2008, 22:00

Strizzi hat geschrieben:da bei LCD im Gegensatz zu Plasma nicht die Pixel selbst leuchten, dürfte der Stromverbrauch bei LCD so wie bei Schwarz oder Weiß fast identisch sein.

Jein. Erstens gibt es auch bei LCD wie gesagt dynamische Abdunkelung des Backlights wenn der Bildinhalt überwiegend dunkel ist. Und ab dem Moment, wo LEDs für das Backlight eingesetzt werden, gilt es gar nicht mehr. Allerdings hast Du insoweit Recht, dass bei den bisher überwiegend eingesetzten CCFL-Backlights in den preiswerteren Geräten tatsächlich kein Unterschied zwischen hell und dunkel besteht.
aber Deine gemessene 280 Watt im (idealen) max. hellsten Betrieb kann so mancher Plasma der Größe (selbst nachgemessen) unterbieten.
Das ist allerdings wieder nicht ganz fair. Ein gemessener Wert ist immer ein Durchschnittswert. Den darfst Du nicht mit einem Maximalwert bei LCD vergleichen, denn im Privatbereich wird man den LCD *nie* mit 100% Helligkeit betreiben. Du hast doch bestimmt auch ein einen LCD-Monitor am PC/Notebook. Das betreibst Du doch auch nicht bei 100% Helligkeit.

Um hier tatsächlich mit dem Maximalwert bei LCD zu vergleichen, müsstest Du beim Plasma ebenfalls bei einem konstanten Bild mit maximalem Stromverbrauch messen, also vermutlich einem rein weißen Bild. (Was nebenbei bemerkt bei Plasma übrigens immer grau rauskommen wird, da es hierbei eine Strombegrenzung gibt).

Gruß,

Hagge

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AW: Plasma wird sterben?

#19

Beitrag von lawww » Di 2. Sep 2008, 19:14

Hi,

was messt ihr da eigentlich? Die Zahlen sind zwar nett, aber so erstmal nichtssagend. Plasmas sind im Stromverbrauch sehr variabel - abhängig von der Helligkeit des Bildes. Somit sind die Peaks logisch; und nichtssagend. Oder nehmt ihr auch den Einschaltstrom einer Glühbirne als Vergleichswert?

Wichtiger sind die Durchschnittswerte. Da diese aber ohne weitere Informationen angegeben wurden, sagen auch diese nichts aus. Durchschnitt worüber? Durchschnittstemperatur in Deutschland: 28°C. Ist sicher richtig, wenn man den Durchschnitt über einen Sommertag von 12 bis 15 Uhr nimmt... Sagt aber nichts über die tatsächlichen Temperaturen oder Mittel aus, die einen Reisenden interessieren. Genausowenig sagen die hier angegebenen Durchschnittswerte des Stromverbrauchs in Watt etwas aus.

Eine sinnvolle Gegenüberstellung wäre z.B. mehrere Filme zu nehmen und diese unter Berücksichtigung der tatsächlichen durchschnittlichen Helligkeit des Bildes zu vergleichen. Ich habe hierzu mal eine Untersuchung - ich glaube von Panasonic - gesehen, wobei sie jeweils vergleichbare LCD und Plasmas aus eigenem Hause verglichen haben, also keine Werbung gegen andere Hersteller. Heraus kam, dass gerade bei typischen Spielfilmen der Unterschied marginal war. Teilweise zu Gunsten des einen, teilweise zu Gunsten des anderen. Gleiches ergibt sich auch, wenn man mal nach Tests im Verbrauch googelt. Z.B. bei Hifi-Regler findet man da einen "Verleichs-Test: Stromverbrauch Plasma versus LCD". Bei einem schwarzen Bild - ja, kommt heutzutage auch in Spielfilmen vor - gewinnt hier der (größere) Plasma sogar mit 44W gegenüber 183W bei dem LCD...

Wie auch immer. Jedenfalls müsste jeder individuell über einen größeren Zeitraum den Tatsächlichen Energiebedarf bei seinem eigenen Sehverhalten messen, um einen für sich sinnvollen Vergleichswert zu erhalten. Und nicht vergessen - auch die Einstellungen des Fernsehers nach den individuellen Sehgewohnheiten können hier bewirken, dass das Ergebnis eines Users genau das Gegenteil eines anderen Users ergibt.

Viele Grüße
Lars
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AW: Plasma wird sterben?

#20

Beitrag von hagge » Di 2. Sep 2008, 23:10

lawww hat geschrieben:was messt ihr da eigentlich? Die Zahlen sind zwar nett, aber so erstmal nichtssagend. Plasmas sind im Stromverbrauch sehr variabel - abhängig von der Helligkeit des Bildes.

Ich habe einfach die Werte von der Panasonic-Homepage genommen. Und da vermute ich, dass die beim Durchschnittsverbrauch eher zu niedrige als zu hohe Werte annehmen.

Auch LCDs sind da variabel, denn auch diese können auf ein schwarzes Bild mit einer stark reduzierten Hintergrundbeleuchtung reagieren und sehr wohl den Stromverbrauch ebenfalls senken.
Eine sinnvolle Gegenüberstellung wäre z.B. mehrere Filme zu nehmen und diese unter Berücksichtigung der tatsächlichen durchschnittlichen Helligkeit des Bildes zu vergleichen.
Sorry, aber das sind die krampfhaften Versuche der Plasma-Sympathisanten, den horrenden Stromverbrauch dieser Geräte schön zu reden. Fakt ist, dass sie eben etwa doppelt so viel Strom wie LCDs verbrauchen. Gestern kam beispielsweise eine Sendung in der ARD, wo es ums Sparen ging. Und da war natürlich auch Stromsparen dabei. Die Beispielsgeräte dort haben verbraucht: Röhre: 50W, LCD: 125W, Plasma: 453W. Auch wenn ich hierbei selbst nicht von einem völlig fairen Vergleich ausgehe, zeigt es doch den Trend. Und selbst Frankreich überlegt, auf Plasmas (allg. stromhungrige Geräte) eine Öko-Abgabe zu erheben, die bis zu 15% des Verkaufspreises ausmachen kann.
Ich habe hierzu mal eine Untersuchung - ich glaube von Panasonic - gesehen, wobei sie jeweils vergleichbare LCD und Plasmas aus eigenem Hause verglichen haben, also keine Werbung gegen andere Hersteller.
Das kann man aber auch anders interpretieren. Eine Firma, die hauptsächlich Plasmas herstellt, ist vielleicht auch nicht so der große Spezialist bei LCDs. Und kriegt darum vielleicht gar keine so sparsamen LCDs hin. Was dann praktischerweise bei den Vergleichen LCD gegen Plasma den Plasma gar nicht mehr so schlecht dastehen lässt. Sprich Panasonic legt vielleicht gar keinen so großen Wert darauf, die LCDs sparsam zu machen. *Gerade* hier wäre also der Vergleich mit Fremdfabrikaten u.U. deutlich aussagekräftiger -- zu Ungunsten des Plasmas.
Und nicht vergessen - auch die Einstellungen des Fernsehers nach den individuellen Sehgewohnheiten können hier bewirken, dass das Ergebnis eines Users genau das Gegenteil eines anderen Users ergibt.
Klar. Aber solche Messungen kann in der Praxis ja niemand durchführen, da man im Normalfall entweder einen Plasma oder einen LCD hat. Vergleichsmessungen sind da kaum möglich. Fakt ist, dass auch der LCD im Normalbetrieb deutlich niedriger liegt als der in meinem obigen Beitrag angegebene Maximalwert. Nur sehen die LCD-Hersteller sich halt anders als die Plasma-Fraktion nicht in der Not, einen niedrigeren Durchschnittswert angeben zu müssen, da selbst der Maximalwert noch deutlich unter dem Durchschnittswert des Plasmas liegt.

Gruß,

Hagge

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