Seite 1 von 1

Poti B50kx2

Verfasst: Mo 12. Jun 2017, 16:25
von TV-Junkie
Hallo, ich habe eine Subwoofer fürs Auto, da ist dieser Poti defekt. Da ich den Hersteller nicht rausbekommen kann, und diesen Poti nicht wirklich brauche, da ich am Radio via digitale Weiche die Übergangsfrequenz einstelle, bin ich am überlegen, ob ich nicht Festwiderstände einbaue.
Ich nehme an, der Poti ist ein Stereopoti (wegen dem x2), obwohl der so viele Kontakte nicht hat.
Was ich mich Frage, ob
1. der max-Widerstand 50KOhm ist
2. das was ich nicht weiß, der minimalste Widerstand, der möglich ist.
Hat also jemand so einen Poti (oder so ähnlich) rumfliegen und könnte mal messen, das wäre toll :D

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Mo 12. Jun 2017, 17:08
von wohliks
TV-Junkie hat geschrieben:Hat also jemand so einen Poti (oder so ähnlich) rumfliegen und könnte mal messen, das wäre toll :D
Rumfliegen habe ich sowas nicht, aber wenn es keine Spezial-Sonderanfertigung ist, sollte der am einen Anschlag 50 kOhm und am anderen Anschlag ca. 0 (Null) Ohm haben. Das "B" in der Bezeichnung deutet darauf hin, dass das Dings eine lineare Kennlinie hat.

Wenn es ein Stereopoti ist, sollte es 6 Anschlüsse haben: 2 x 2 für die Widerstandsbahnen plus 2 für die beiden Schleifer.

Sieht es denn ungefähr so aus?

EDIT Was ist denn daran defekt - Rascheln, Knistern, Wackelkontakt,...? Bei Rascheln hilft vielleicht Tuner 600 (kein Kontaktspray!!) - zumindest für eine Weile...

EDIT2 Ehe Du was mit Festwiderständen bastelst, kannst Du problemlos ein lineares 50 k-(Stereo-)Poti aus dem einschlägigen Elektronikhandel (reichelt, Conrad, ELV,...) als Ersatz nehmen - dort findet Du mit großer Wahrscheinlichkeit eines in der passenden Bauform.

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Mo 12. Jun 2017, 17:10
von Anthea
Sowas?
http://www.ebay.de/itm/3-Drehpotentiome ... 1473297836
Oder so?
http://www.ebay.de/itm/GENUINE-SWR-POTE ... 1643740738
Oder lieber flach?
https://www.artsound.gr/catalog/numark- ... anguage=en

Als Stereopoti sollte er im Normalfall 6 Kontakte haben.

Es gibt wohl eine Ersatz-Version von ALPS, die als "50KBx2" vertrieben wurde. Zu der habe ich ein Datenblatt gefunden:
http://downloads.cdn.re-in.de/425000-44 ... 50KBX2.pdf
Dort steht unter Punkt 7, dass der maximale Restwiderstand an den Endpunkten 50 Ohm beträgt, der optimale Restwiderstand sollte gegen 0 Ohm gehen.

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Mo 12. Jun 2017, 17:48
von TV-Junkie
Nö, der sieht ganz anders aus. Kann ja speziell hergestellt worden sein. Und nein, der ist hin. Wenn ich hinten am Steller fest drücke, hat der Kontakt. Na ja, der macht ja auch riesig was mit. Donnert der Woofer, fliegen fast die Scheiben raus :D
Mal ne Logikfrage. Der Bereich, der einstellbar ist, ist zwischen 40 und 250 Hz. Rein von der Theorie brauche ich doch den 50K Widerstand für die max 250Hz (vom Radio kommen dann eh nur 80Hz).
Und, warum ist der in Stereo, während der Lautstärkeregler (allerdings irgendwo vor der eigentlichen Endstufe abgegriffen) Mono ist.
Der Wert habe ich von der Platine abgeschrieben, ggf ist das ja auch so nicht richtig.
Oder eine Spezialkonstruktion, denn mehr wie 4 (ggf der eingelötete Halter noch mitgezählt 5) Kontakte habe ich nicht gesehen :thinker:

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Mo 12. Jun 2017, 18:03
von wohliks
TV-Junkie hat geschrieben:Mal ne Logikfrage. Der Bereich, der einstellbar ist, ist zwischen 40 und 250 Hz. Rein von der Theorie brauche ich doch den 50K Widerstand für die max 250Hz (vom Radio kommen dann eh nur 80Hz).
Da stecken mit Sicherheit noch Spulen oder Kondensatoren in der Schaltung - das Poti ist sicher Bestandteil eines R(L)C-Netzwerks, dessen Frequenz über den Widerstandswert beeinflusst werden kann.
Und, warum ist der in Stereo, ... ...denn mehr wie 4 (ggf der eingelötete Halter noch mitgezählt 5) Kontakte habe ich nicht gesehen :thinker:
da müsste man sich mal die Schaltung näher betrachten...

EDIT: Hier wäre ein Beispiel für so eine Schaltung - das Poti ist als 2 regelbare Widerstände geschaltet (dann reichen 4 Anschlüsse), also nicht wirklich Stereo...

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Mo 12. Jun 2017, 18:38
von TV-Junkie
Das ist mir schon klar mit dem RCL Glied
Wenn ich mir die Schaltung da so ansehe, ist es doch wohl so, je Kleiner der Widerstand, desto kleiner die Frequenz. Scheiße, die Lehre ist 30 Jahre her :D

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Mo 12. Jun 2017, 19:26
von TV-Junkie
Also, wenn das hier stimmt, und wir nehmen aus den Schaltplan nur das RC Glied, müßte ich zwei 50 Ohm Widerstand einlöten und gut ist.
Ich werde morgen mal Bilder machen von Einbauzustand, ggf kann man doch was messen nach dem Ausbau, und ich werde es dann posten :)

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Mo 12. Jun 2017, 20:06
von wohliks
TV-Junkie hat geschrieben:Also, wenn das hier stimmt, und wir nehmen aus den Schaltplan nur das RC Glied, müßte ich zwei 50 Ohm Widerstand einlöten und gut ist.
Ich werde morgen mal Bilder machen von Einbauzustand, ggf kann man doch was messen nach dem Ausbau, und ich werde es dann posten :)
Kann man denn noch nachvollziehen (Beschriftung,...), welche Stellung des Potis für die untere Grenzfrequenz steht - daraus ließe sich schlussfolgern, welcher Widerstandswert der Passende ist.

In der Beispielschaltung, die ich verlinkt habe, ist das Poti aber anscheinend Bestandteil einer frequenzabhängigen Gegenkopplung, da wäre es möglicherweise genau andersrum.

Wenn's Dich tröstet: Ich hab' das vor über 30 Jahren sogar studiert, aber ich brauche heute Ruhe und Recherche, um mich in eine Schaltung hineinzudenken - es dauert immer 'ne Weile, bis mir das alles wieder einfällt... :u:

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 11:04
von Anthea
Jaja, wie war das? Ich hab schon mehr vergessen, als Du gelernt hast :D

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 12:25
von Twilight
:rotfl:

twilight

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 16:58
von TV-Junkie
Also, der Poti ist draussen, ist einer mit 6 Pinnen. von hinten gesehen ist das Pärchen 1+2 und 3+4 gebrückt. 5 gehört zu 3+4, 6 zu 1+2. 345 ist komplett ok, 126 komplett hin, bzw, wenn ich drücke wie ein Berserker, geht der auch. Bei der Stellung links habe ich 50K, ganz rechts irgendwas mit 10ohm. werde wohl 2 50 Ohm Widerstände kaufen, diese einlöten und gut ist :)

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 17:17
von wohliks
TV-Junkie hat geschrieben:Also, der Poti ist draussen, ist einer mit 6 Pinnen. von hinten gesehen ist das Pärchen 1+2 und 3+4 gebrückt.
Also geschaltet als einstellbarer Widerstand...
Bei der Stellung links habe ich 50K, ganz rechts irgendwas mit 10ohm.
Jetzt wäre es spannend, zu wissen, was "links" und "rechts" in der Anwendung bedeuten: Ist links die minimale und rechts die maximale Übergangsfrequenz oder umgekehrt?
werde wohl 2 50 Ohm Widerstände kaufen, diese einlöten und gut ist :)
Bedenke: Wenn Du Festwiderstände einlötet, solltest Du sinnvollerweise die Werte so wählen, dass es der Potieinstellung "maximale Übergangsfrequenz" entspricht - so kannst Du den gesamten Einstellbereich Deines Radios nutzen.

Macht man bei Dolby 5.1 ja auch so: Wenn man die Übergangsfrequenz am AV-Verstärker einstellt, wird am aktiven Sub auf Maximum gedreht.

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 19:40
von TV-Junkie
Ganz links sind 40 oder 60Hz, ganz rechts 240hz.
Ja klar will ich die 240 Hz, damit ich vom Radio her flexibel bin :wink:

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 19:50
von TV-Junkie
Spricht was gegen Drahtbrücken, ohne den Schaltplan zu kennen? Aus dem Link von Dir, wohliks, habe ich gelesen, der der Macher viel falsch gemacht hat, eben nicht die Frequenz begrenzt hat, so das der Poti von der Theorie her von null bis unendlich geregelt hätte. Erst später hat er Widerstände hinzugefügt für obere und untere Frequenz :)

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 20:11
von wohliks
TV-Junkie hat geschrieben:Ganz links sind 40 oder 60Hz, ganz rechts 240hz.
Ja klar will ich die 240 Hz, damit ich vom Radio her flexibel bin :wink:
Dann passt das mit den niedrigen Widerstandswerten...

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 20:15
von wohliks
TV-Junkie hat geschrieben:Spricht was gegen Drahtbrücken, ohne den Schaltplan zu kennen?
Aus meiner Sicht nicht - das ideale Poti hat am Endanschlag ja auch ca. 0 (Null) Ohm. Ich würde es mit Drahtbrücken versuchen.
Aus dem Link von Dir, wohliks, habe ich gelesen, der der Macher viel falsch gemacht hat,...
Da ging's mir nicht so sehr um die exakte Schaltung, sondern mehr um das Konzept, die Cutoff-Frequenz mit zwei Stellwiderständen einzustellen - weil Du Dich gefragt hattest, warum das ein Stereo-Poti ist.

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Di 13. Jun 2017, 21:07
von TV-Junkie
Ok, lassen wir es rauchen :D
Morgen kommen Drahtbrücken rein, und dann wird getestet.
Ich Danke allen, die mich auf die richtige Spur gebracht haben.
Werde berichten :wink:

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Do 15. Jun 2017, 12:16
von TV-Junkie
So, Drahtbrücken sind drin, alles Klasse jetzt :D
Alles am Radio neu eingestellt, ging ja vorher nie wirklich, weil sich der Sound vom Woofer andauernd änderte. Hatte am Anfang erst die Chinchbuchsen in Verdacht, diese ausgelötet und ein Kabel angelötet. ist eh besser, weil der woofer an der Rückbank parkt. Dann ging es komischer weise ein paar Wochen. Dann auf einmal nicht mehr. Wollte schon ein neues Chinchkabel im Auto ziehen. Bei der Fehlersuche bin ich dann an den Regler gekommen, und siehe da, wenn ich drücke, war der Woofer wieder voll da, Finger weg von dem Teil, nur noch ein Gewürge. Ich hoffe mal, das wars es jetzt :)

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Do 15. Jun 2017, 12:28
von wohliks
TV-Junkie hat geschrieben:Ich hoffe mal, das wars es jetzt :)
Na ja, wenn's das Poti "kaputt-vibriert" hat, ist es wohl nur eine Frage der Zeit, bis andere Komponenten oder Lötstellen der Elektronik in Deinem Subwoofer-Gehäuse ein "Schüttel-Trauma" kriegen... :und_weg:

AW: Poti B50kx2

Verfasst: Do 15. Jun 2017, 12:31
von TV-Junkie
Das kann natürlich sein :)