TTD Forum

So, hab zwar schon viel zu dem Thema gelesen, habe aber trotzdem noch ein Problem:

Mein Topf läuft über meinen AV-Receiver (Pioneer VS-915), bis vor ein paar Tagen über ein Cinch-Kabel.
Da ich endlich mal den 5.1 Sound nutzen wollte, habe ich mir ein optisches Kabel besorgt und das zusätzlich angestöpselt.


Dass bei Dolby Digital die Lautstärkeregelung des Topfs nicht mehr geht, weiß ich (und auch warum).
Aber warum kann ich die Lautstärke nun gar nicht mehr regeln, egal, welcher Sender und was für ein Signal ich beim Topf auswähle?
Eigentlich dürfte das Problem doch nur bei bestimmten Filmen auftreten, die in DD 5.1 ausgestrahlt werden, oder nicht?

Außerdem ist es ziemlich nervig, dass die Sender nun unterschiedliche Lautstärken haben.
Wenn man bei einem Sender (z.B. Pro 7) "db" auswählt, merkt sich der Topf das ja.
So weit, so gut. Aber wenn ich nun durchzappe, ist Pro 7 ziemlich leise, wenn ich dann auf z.B. RTL II schalte, fallen mir (und allen Nachbarn) fast die Ohren ab.

Gibt es da irgendeine Lösung?
Es kann doch nicht sein, dass ich den DD-fähigen Sendern jedesmal nach einer Sendung wieder auf "Auto" stellen muss und ich selbst beim Umschalten in der Werbepause jedesmal fast vom Sofa falle.

Nur der Analog-Ton (Cinch-Kabel) kann geregelt werden.

Bei Digitalton (Toslink) hast du Lautstärkeunterschiede zwischen der Tonspur "Auto" (PCM) und der Tonspur "db" (DolbyDigital). Daran ist nichts zu ändern.

Klar, gibt's eine Lösung. Schau dir nur noch Aufnahmen an und installiere das TAP Overfly :-)

[quote=""srupprecht""]Klar, gibt's eine Lösung. Schau dir nur noch Aufnahmen an und installiere das TAP Overfly :-)[/quote]

Ob dat nu sehr praktikabel ist ...


Ich hatte eigentlich gedacht, dass der Topf nur bei den wenigen Dolby Digital Sendungen ein digitales Signal an den Receiver weitergibt und sonst weiter das Cinch-Kabel nutzt.
Oder dass man das zumindest irgendwo einstellen kann.
Gibt's da keine Möglichkeit?

Man könnte natürlich in sofern tricksen, dass man den Cinch und den optischen Ausgang an zwei verschiedene Plätze am AV-Receiver anschließt.
Wobei auch das nicht unbedingt eine elegante Lösung wäre.
Oder sendet der Topf gar kein analoges Signal mehr, sobald der optische Ausgang genutzt wird?

Wenn die AC3-Tonspur bei einem Sender eingestellt ist, überträgt der Topf den Ton nur digital über Toslink (für diesen Sender). Ansonsten überträgt er immer analog (Scart/Cinch) und digital (PCM per Toslink).

Das heißt ja dann, dass mein A/V-Receiver den digitalen Eingang bevorzugen muss, wenn sowohl optisch als auch Cinch zur Verfügung stehen.

Dann muss ich wohl das Manual nochmal durchwälzen und gucken, ob man da die Prioritäten verändern kann.

Trotzdem danke, auch wenn ich befürchte, dass es keine zufriedenstellende Lösung ergeben wird...

Du könntest analogen und digitalen Ausgang des Topfs an verschiedene Eingänge des Receivers anschließen. Dann kannst Du das mit dem Eingangswahlschalter auswählen. Sonst hilft nur RTFM (von Pioneer weiß ich nichts).

[quote=""mvordeme""]Du könntest analogen und digitalen Ausgang des Topfs an verschiedene Eingänge des Receivers anschließen. Dann kannst Du das mit dem Eingangswahlschalter auswählen. Sonst hilft nur RTFM (von Pioneer weiß ich nichts).[/quote]

Das hatte ich oben ja schon geschrieben.
Aber dann ist es fast egal, ob ich am Topf über das Audio-Menü einmal umschalte oder am AV-Receiver den Kanal wechsel.

Was ist RTFM?

[quote=""John Rico""]

Was ist RTFM?[/quote]

Read The F...ing Manual

auf deutsch: Lies das verf...te Handbuch

[quote=""hgdo""]Wenn die AC3-Tonspur bei einem Sender eingestellt ist, überträgt der Topf den Ton nur digital über Toslink (für diesen Sender). Ansonsten überträgt er immer analog (Scart/Cinch) und digital (PCM per Toslink).[/quote]

Ich kann nur über meinen Onkyo Digital Receiver schreiben und bei dem ist es so daß ich für jeden Videoeingang einen Audioeingang wählen kann. Im Falle des TP steht mein Receiver auf Video 1 und der Audioeingang auf "optisch" ( Wählbar ist "Analog", also Chinchverbindung, "Coax", also digitales Coaxialkabel und "Multichannel" für analogen 5.1 Audio, z.b. für SACD ).
Jeder vom TP ausgegebener Ton wird über das Toslinkkabel eingespielt, und der AV-Receiver merkt ob es Stereo, DD 2.0 oder DD 5.1 ist und stellt sich automatisch darauf ein.
Die Lautstärkeunterschiede ärgern mich auch jedesmal, läßt sich aber leider nicht ändern.

[quote=""John Rico""]Das hatte ich oben ja schon geschrieben.[/quote] ops quote=""John Rico""]Aber dann ist es fast egal, ob ich am Topf über das Audio-Menü einmal umschalte oder am AV-Receiver den Kanal wechsel.[/quote]Du kannst am Topf den optischen Ausgang ausschalten?

[quote=""Wuppi37""]Jeder vom TP ausgegebener Ton wird über das Toslinkkabel eingespielt, und der AV-Receiver merkt ob es Stereo, DD 2.0 oder DD 5.1 ist und stellt sich automatisch darauf ein.[/quote]So soll es sein.
[quote=""Wuppi37""]Die Lautstärkeunterschiede ärgern mich auch jedesmal, läßt sich aber leider nicht ändern.[/quote]Das wäre doch ein nützliches Feature für den A/V-Receiver, dass er den Pegel bei einem PCM-Signal gegenüber einem DD-Signal absenken kann.

Viele Grüße
Homer

[quote=""Homer""]Das wäre doch ein nützliches Feature für den A/V-Receiver, dass er den Pegel bei einem PCM-Signal gegenüber einem DD-Signal absenken kann.[/quote]Bei meinem kann man sogar ein serielles Kabel anschließen. Jetzt brauche ich nur noch eine neue Firmware...

[quote=""Wolfman""]Read The F...ing Manual

auf deutsch: Lies das verf...te Handbuch[/quote]

Ach so, diese tolle Abkürzung kannte ich nu noch nicht.
Muss ich mir aber merken, kann man bestimmt häufiger nutzen!


[quote=""mvordeme""]Du kannst am Topf den optischen Ausgang ausschalten? [/quote]

Nein, aber man kann von "db" ja wieder auf "Auto" stellen, so dass die Lautstärkeunterschiede wegfallen.
Dann muss man halt wissen, wann Sendungen in 5.1 ausgestrahlt werden und man wieder auf "db" wechseln muss.


[quote=""Homer""]Das wäre doch ein nützliches Feature für den A/V-Receiver, dass er den Pegel bei einem PCM-Signal gegenüber einem DD-Signal absenken kann.[/quote]

Dafür ist meiner Meinung nach die Quelle, sprich der Topf zuständig!
Finde es ziemlich schwach bei einem "High End" Sat-Receiver, dass man hier solche Probleme hat.
Hier hätte Topfield die Pegel auch mal angleichen können, denke nicht, dass das so schwer ist.

[quote=""John Rico""]
Dafür ist meiner Meinung nach die Quelle, sprich der Topf zuständig!
Finde es ziemlich schwach bei einem "High End" Sat-Receiver, dass man hier solche Probleme hat.
Hier hätte Topfield die Pegel auch mal angleichen können, denke nicht, dass das so schwer ist.[/quote]

Da diese Audioinformationen digital gesendet werden, also nur in Form von Nullen und Einsen vorliegen, müsste das Signal erst decodiert werden, dann das analoge Signal in der Lautstärke angepasst und anschließend wieder codiert also digitalisiert werden. Ich denke, dass wäre schon ein erheblicher Aufwand, von einem Qualitätsverlust mal ganz zu schweigen....

Die einzige Stelle, an der die Anpassung ohne Qualitätsverlust zu machen ist, ist der D/A-Wandler im Receiver, da der analog skalieren könnte. Die Pegel digital umzurechnen ist zwar möglich, aber mit Scheppern verbunden.

Dafür ist meiner Meinung nach die Quelle, sprich der Topf zuständig!
Finde es ziemlich schwach bei einem "High End" Sat-Receiver, dass man hier solche Probleme hat.
Hier hätte Topfield die Pegel auch mal angleichen können, denke nicht, dass das so schwer ist.

2 Statements dazu:

- Die empfundene Lautstärke wird gerade bei Werbung nicht nur durch höhere Pegel, sondern vor allem durch Psychoakustische Maßnahmen erreicht. Diese kann das Ohr in Verbindung mit dem Gehirn erkenne, aber nicht unbedingt eine Elektronik.

- Geräte, die solche Masnahmen zur Pegelkorrektur etc. durchführen und dies in sehr guter Qualität, kosten alleine ein Vielfaches eines Toppi. Der Erfolg, psychakustische Veränderungen im Signal zu erkennen oder gar rückgängig zu machen, ist auch dort eher bescheiden.

Wollt mich auch mal einklinken.
Mein Yamaha DSP AX2 sucht sich bei angeschlossenen Chinch und optischen Kabel für einen Eingang das beste Eingangssignal raus, im dem Fall das optische Kabel. Wenn ich die Eingangstaste (bei mir SAT) mehrmals betätige, kann ich zwischen Digital in und Anlog in frei hin und herschalten. Falls der AV Receiver von John Rico auch mehrere Anschlussmöglichkeiten für einen Eingang zulässt, müsste das ähnlich einfach zu Händeln sein. Ich weiss nur nicht, was passiert, wenn eine Sendung in DD5.1 kommt, und der AV-Receiver steht auf Analog in, da ich meinen Topf ausschließlich über ein optisches Kabel angeschlossen habe und im Fernseher die Lautsprecherkabel gekappt habe ( haben Geräusche von sich gegeben)

[quote=""steve0564""]Da diese Audioinformationen digital gesendet werden, also nur in Form von Nullen und Einsen vorliegen, müsste das Signal erst decodiert werden, dann das analoge Signal in der Lautstärke angepasst und anschließend wieder codiert also digitalisiert werden. Ich denke, dass wäre schon ein erheblicher Aufwand, von einem Qualitätsverlust mal ganz zu schweigen.... [/quote]

Man muss ja nicht am DD Signal regeln, sondern könnte das am PCM-Signal machen.
Ich hab von der Theorie nicht viel Ahnung, aber irgendeine Wandlung muss im Topf doch eh erfolgen. Schließlich müßten doch alle Signale am Topf digital ankommen, die Audio-Ausgabe über Cinch erfolgt dann aber wieder analog (und regelbar).


@Axel:
Es geht nicht um die (erträglichen) Lautstärke-Unterschiede zwischen Film und Werbung, sondern um die erheblichen zwischen Sendern, die auf "db" laufen und denen, die auf "Auto" stehen. Somit hat das nichts mit deinen "Psychoakustischen Maßnahmen" zu tun.
Und wenn Geräte, die den Pegel verändern bzw. eine D/A-Wandlung vornehmen können, so extrem teuer sind, warum kann ich dann CD- und DVD-Player bzw. Kompaktanlagen für nen Appel und 'n Ei kaufen, dort passiert doch nichts anderes?

Ich weis nicht ob ich hier nicht so empfindlich bin wie Ihr, aber ich Empfinde die Tonunterschiede bei mir nicht so gravierend.

Ich höre den Ton Grundsätzlich nur über den Rundumkrach, die Lautstärke am Topf und am Fernseher ist auf Null gestellt.

Bei Sendern die keine db Tonspuren haben ist der Ton etwas lauter als auf denen von mir am Receiver bei Sendern mit db Spur voreingestellten, hier habe ich ein Mittelweg eingestellt der alle zufriedenstellt.

Lediglich bei Sendungen die in 5.1 Senden ist der Ton leiser, hier muss ich dann nachregeln, aber das kommt ja nicht so oft vor.