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Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 16:22
von mikemike
Hallo Ich überlege mir einen 5500 zu kaufen. Bei diesem und auch bei andern Geräten sehe ich in der Gerätebeschreibung Umschaltzeiten von <1 sec.

Kann mir jemand da zu etwas genaueres sagen? z.B 0.9 sec wäre mir nämlich zu lange.

Vielen Dank

Grüße

mikemike

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 16:27
von TV-Junkie
Hallo und Willkommen im Forum :D
Wenn Du bis jetzt einen Analogreceiver hattest, die sind sind der Umschaltzeit nicht zu toppen.
Bei digitalen Receivern sieht es ein wenig anders aus.
Ich habe die Zeit nicht gestoppt, aber es ist träge.
Ich nehme an,Du willst zappen. Geht zwar, aber nicht so schön wie mit z.B meinen Analogreceiver, den ich vorher hatte.
Ich für meinen Fall kann aber sagen, man gewöhnt sich an alles, und ein zapper war ich nie :D

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 16:51
von Bonni
Der TF5000 hat eine der kürzesten Umschaltzeiten von sich derzeit auf dem Markt befindlichen Geräten. Diskussionen über die Umschaltzeit gab es schon öfter, und der Schluss war letztendlich, dass 0.1 oder 0.2 Sekunden physisch gar nicht wahrnehmbar sind - und die Umschaltzeiten variieren können:

Kannst ja anhand von GOP-Längen mal ausrechnen, wie lange ein Receiver minimal brauchen muss, um das Signal decodieren zu können. Wird nämlich beim Umschalten gerade der erste B-Frame hinter einem I-Frame empfangen, dauert es länger, als beim letzten B-Frame vor dem nächsten I-Frame.

Auf jeden Fall ist die Umschaltzeit so schnell, das es zumindest mir noch nicht gelungen ist, sie mit einer Stoppuhr zu messen.

Dummerweise dauert es bei digitalen Receivern etwas länger, sich auf eine GOP einzurasten, als auf das Sync-Signal bei analogen Signalen.

Vielleicht bringt auch die Eingabe des Wortes "Umschaltzeit" in die Suchfunktion mehr Klarheit.

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 16:54
von hgdo
Wie soll man denn bitte die Umschaltzeit auf 0,1 s genau messen?

Neben der prinzipiell bei digitalem Empfang längeren Umschaltzeit hängt sie nicht nur vom Receiver, sondern vom Empfang und auch vom LNB ab. Wenn die LNB-Frequenz sehr genau ist, kann der Tuner viel schneller auf die Frequenz einlocken, als wenn z.B. durch Temperaturdrift eine Frequenzabweichung auftritt. Außerdem muss man zwischen verschlüsselten und unverschlüsselten Sendern unterscheiden. Da hat auch das CI-Modul einen Einfluss.

Eine andere Aussage als < 1 s ist sinnlos.

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 18:43
von DoorGunner
@ Bonni,

du hast aber deine Hausaufgaben gemacht!

gruss

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 18:53
von TV-Junkie
Bonni hat geschrieben:Der TF5000 hat eine der kürzesten Umschaltzeiten von sich derzeit auf dem Markt befindlichen Geräten. Diskussionen über die Umschaltzeit gab es schon öfter, und der Schluss war letztendlich, dass 0.1 oder 0.2 Sekunden physisch gar nicht wahrnehmbar sind - und die Umschaltzeiten variieren können:

Kannst ja anhand von GOP-Längen mal ausrechnen, wie lange ein Receiver minimal brauchen muss, um das Signal decodieren zu können. Wird nämlich beim Umschalten gerade der erste B-Frame hinter einem I-Frame empfangen, dauert es länger, als beim letzten B-Frame vor dem nächsten I-Frame.

Auf jeden Fall ist die Umschaltzeit so schnell, das es zumindest mir noch nicht gelungen ist, sie mit einer Stoppuhr zu messen.

Dummerweise dauert es bei digitalen Receivern etwas länger, sich auf eine GOP einzurasten, als auf das Sync-Signal bei analogen Signalen.

Vielleicht bringt auch die Eingabe des Wortes "Umschaltzeit" in die Suchfunktion mehr Klarheit.

Anscheinend zappen wir alle nicht, einem Freund von mir ist der Topf zu lahm. :cry:
Mir ist er schnell genug :D
Aber wie gesagt, im Verhältnis zu meinen alten Analogreceiver (Huth, falls die Firma jemand kennt) eine lahme Krücke.
Liegt aber, wie von Dir beschrieben, anscheinend in der Natur der Sache :D

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 19:36
von Sigittarius-E
[quote="Bonni"]Vielleicht bringt auch die Eingabe des Wortes "Umschaltzeit" in die Suchfunktion mehr Klarheit.[/quote]

ich glaube mich zu erinnern dass hagge das mal genauestens erklärt hat. d.h. die "worst case" Umschaltzeit (direkt nach einem I-Frame) anhand eines Beispiels beschrieben/berechnet hat.

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:03
von Bonni
[quote="Sigittarius-E"]ich glaube mich zu erinnern dass hagge das mal genauestens erklärt hat. d.h. die "worst case" Umschaltzeit (direkt nach einem I-Frame) anhand eines Beispiels beschrieben/berechnet hat.[/quote]
Jetzt wo Du es sagst: Das muss genau der Thread sein, aus dem ich das im Hinterkopf noch gespeichert hatte...

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:14
von Klaus
Hat jemand nach einem Zapper gerufen? Hier ist einer :bye3:

Ich nutze ganz gerne das AutoZapper TAP welches im 15 Sekunden Takt (der Wert ist via INI-Datei konfigurierbar) alle kanäle bzw. Favoritengruppe durchzappt. Anhand des eingebauten Countdowns (in Sekundeneinheit) kann man auch sehr schön erkennen wie lange es dauert: Bei FTA-Sender normalerweise 1 Sek, bei verschlüsselte 3-4 Sek :? Am Anfang habe ich mich darüber aufgeregt :motz: aber nach -zig Jahre Zapperei habe ich mich inzwischen damit abgefunden :angel:

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:19
von TV-Junkie
Klaus hat geschrieben:Hat jemand nach einem Zapper gerufen? Hier ist einer :bye3:


Ja, ich :D
Mein Freund allerdings muss irgendwie ein fotografisches Gedächnis haben. :thinker:
Bevor ich sehe, was los ist, hat er weitergezapppt und bleibt dann irgendwo hängen. :oops:
Der topf legt anscheinend noch eine Denkpause ein :u:
Mir ist das egal, und unter Daumensehnscheidenentzündung, wie es so manche Simser haben, möchte ich auch nicht leiden :D

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:21
von Klaus
TV-Junkie hat geschrieben:und unter Daumensehnscheidenentzündung, wie es so manche Simser haben, möchte ich auch nicht leiden :D

Abhilfe: AutoZapper TAP :D :

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:26
von Sigittarius-E
Ich hab ja schon im Ux-Patch Thread geschrieben dass mit dem Gm-Patch für mich das Umschalten subjektiv schneller geworden ist.

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:30
von Sigittarius-E
Bonni hat geschrieben:Jetzt wo Du es sagst: Das muss genau der Thread sein, aus dem ich das im Hinterkopf noch gespeichert hatte...


hier ist er. Der Threadtitel lautete fast wie in diesem Thread.

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:31
von TV-Junkie
Klaus hat geschrieben:Abhilfe: AutoZapper TAP :D:

Kann man dem Auch im 0,? Sec. Bereich einstellen :thinker: :D

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:34
von Klaus
TV-Junkie hat geschrieben:Kann man dem Auch im 0,? Sec. Bereich einstellen :thinker: :D

Witzbold :D

Die kleinste Einheit ist natürlich 1 Sekunde. Habe das übrigens mal aus Spass probiert - Ergebnis war daß man fast nie ein Bild zu sehen bekommt bevor zum nächsten kanal gezappt wird :rolleyes:

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:41
von TV-Junkie
Ich brauch sowas nicht, weil ich meist vorher bestimme, was ich sehen möchte :wink:
Und das es <1 Sec. nicht geht, hab ich mir gedacht. :wink:
Das es mit 1.sec. nicht funktioniert, eher nicht :oops:

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:48
von Klaus
TV-Junkie hat geschrieben:Ich brauch sowas nicht, weil ich meist vorher bestimme, was ich sehen möchte :wink:

Man merkt daß Du wirklich kein Profi-Zapper bist :D

Ich mache es meistens in folgendem Szenario: Wiil ich Musikvideos gucken, so aktiviere ich meine Favoritengruppe "Musik" wo ca. 15 TV-Musiksender drin sind und dann starte ich AutoZapper. Sobald ein Lied kommt das mit gefällt halte ich AutoZapper an. Ein solches Szenario könnte man mit einem EPG-TAP ja nicht abdecken (naja, vielleicht wird iTiNa 2.0 das können :D )

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 20:51
von TV-Junkie
Ok, dafür könnte man das gebrauchen :D

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 21:00
von Wolfman
Bringt das auch was beim Ständer-TV ? :D
Ich antworte mir mal selbst - yepp, eine Art Slideshow ;)

AW: Umschaltzeit

Verfasst: Di 27. Mai 2008, 21:01
von JayTee
Wolfman hat geschrieben:Bringt das auch was beim Ständer-TV ? :D
Ich antworte mir mal selbst - yepp, eine Art Slideshow ;)

Ja einen steifen Finger :D