kein bild bei YUV

[ceptix]

Hallo Gemeinde,

ich hab seit kurzem einen Philips Plasma TV Gerät mit einem DVI Eingang. Im Lieferumfang des Fernsehers war ein DVI auf Component Kabel dabei. Ich hab nun das Kabel des TF5500 mit dem DVI auf Component Kabel verbunden und bei den Einstellungen des TF auf YUV umgestellt. Am Fernseher Hab ich aber nur schwarzes Bild mit der Meldung "Bild-Format Umschaltung nicht unterstüzt".

Ich hab also bei der Philips Hotline angerufen und die haben mir als Antwort gegeben das der TF5500 ein bestimmtes Signal nicht schickt und deshalb nicht über den DVI Eingang angschlossen werden kann.

Jetzt ist meine Frage ob da was drann ist, oder ob die mich nur mit der Antwort abgespeißt haben damit ich Ruhe geb.

Also das Ausgangssignal vom TF5500 ist doch 720x576. Und über den DVI Eingang können Signale mit dieser Auflösung sowohl interlaced als auch progressive Empfangen werden.

Kennt das Problem jemand?

lg, ceptix

[nuredo]

Hallo ceptix,

HDMI und DVI sind digitale Signale

YUV, RGB, S-Video sind analoge Signale

ich glaub nicht, das dein TV aus analog ein digitales Signal macht.

Zur Sicherheit kannst du ja mal einen DVD Player über deine YUV/DVI Schnittstelle ausprobiern

mfg
nuredo

[Axel]

Hallo ceptix,

HDMI und DVI sind digitale Signale

...

Für HDMI stimmt das, für DVI nicht so ganz.
Es gibt eine s.g. DVI-I Schnittstelle , welche beides kann.
Es gibt DVI-D (Digital) und DVI-A (Analog). Ein DVI-Eingang kann, wenn er intern so beschaltet ist, auch analoge Signale empfangen.
Die Pinbelegung ist :

Pin 1 - TMDS Data 2-
Pin 2 - TMDS Data 2+
Pin 3 - TMDS Data 2/4 Shield
Pin 4 - TMDS Data 4-
Pin 5 - TMDS Data 4+
Pin 6 - DDC Clock
Pin 7 - DDC Data
Pin 8 - Analog Vertical Sync
Pin 9 - TMDS Data 1-
Pin 10 - TMDS Data 1+
Pin 11 - TMDS Data 1/3 Shield
Pin 12 - TMDS Data 3-
Pin 13 - TMDS Data 3+
Pin 14 - +5 V Power
Pin 15 - Ground (+5 V, Analog H/V Sync)
Pin 16 - Hot Plug Detect
Pin 17 - TMDS Data 0-
Pin 18 - TMDS Data 0+
Pin 19 - TMDS Data 0/5 Shield
Pin 20 - TMDS Data 5-
Pin 21 - TMDS Data 5+
Pin 22 - TMDS Clock Shield
Pin 23 - TMDS Clock+
Pin 24 - TMDS Clock-
Pin C1 - Analog Red Video Out
Pin C2 - Analog Green Video Out
Pin C3 - Analog Blue Video Out
Pin C4 - Analog Horizontal Sync
Pin C5 - Analog Common Ground Return (R, G, B Video Out)

http://www.kefk.net/Film/Technik/Schnit ... /index.asp
Hieran sieht man, dass YUV nicht vorgesehen ist !
Wenn Philips da was eigenes gebastelt hat, kann es natürlich gehen.

Ich hab also bei der Philips Hotline angerufen und die haben mir als Antwort gegeben das der TF5500 ein bestimmtes Signal nicht schickt und deshalb nicht über den DVI Eingang angschlossen werden kann.

Das ist natürlich kompletter Unfug Was für ein Signal soll denn das sein und auf welcher Leitung sollte das denn kommen ???). Der Toppi schickt YUV korrekt raus. Sollte Pfilips die Formatumschaltung meinen, so ist dies
1. vollkommen irrelevant für eine grundsätzliche darstellung des Bildes und
2. kann der TF5x00 sehr wohl die WSS-Signalisierung (nur diese kann Philips meinen, denn was anderes gibt es nicht).

Hast Du am TV den richtigen Eingang gewählt ? Die Bedienungsanleitung des Philips gibt ja nicht viel her :-(

Noch eine grundsätzliche Frage:
Warum willst Du denn mit YUV arbeiten. Beim Toppi bringt das garnix, da die Sender und der Toppi grundsätzlich nur interlaced ausgeben (noninterlaced geht übrigens auch bei RGB , nur viele TVs/Beamer können da kein progressive). Die Bildqualität ist bei beiden Signalen identisch ! (ausser, der TV ist so schlecht, dass er bei RGB ein schlechteres Bild als bei YUV macht ;-))

[birdy]

Noch eine grundsätzliche Frage:
Warum willst Du denn mit YUV arbeiten. Beim Toppi bringt das garnix, da die Sender und der Toppi grundsätzlich nur interlaced ausgeben (was übrigens auch bei RGB geht, nur viele TVs/Beamer können da kein progressive). Die Bildqualität ist bei beiden Signalen identisch ! (ausser, der TV ist so schlecht, dass er bei RGB ein schlechteres Bild als bei YUV macht ;-))

Hallo Axel, das wäre meine Frage gewesen.
Ich habe einen Plasma den man mit YUV anschließen kann (habe zur Zeit Scart RGB).
Bringt es qualitativ etwas sich ein Kabel Scart-YUV zu kaufen, um eine YUV-Verbindung herszustellen ?

[Axel]

Ich hab noch Text geändert, weil er sonst eher sinnfrei war ;-)

(noninterlaced geht übrigens auch bei RGB , nur viele TVs/Beamer können da kein progressive).

Welchen Plasma hast Du denn ?

Das Signal beim Toppi ist bei sRGB und YUV qualitativ identisch.
Es bringt eigentlich nichts, den Plasma via YUV anzuschliessen (aber es hängt vom Plasma ab, ob er bei YUV evtl. besser darstellen kann).
Progressive gibt der Toppi nicht aus; weder bei sRGB noch bei YUV.

[birdy]

Danke erst einmal für Deine schnelle Antwort.
Ich habe den neuen Panasonic PV 60 E.

[birdy]

Hallo Axel,
vielleicht kannst Du mir noch einmal helfen ich habe dieses Kabel gefunden http://www.bestes-kabel.de/CMS/product- ... mer=150502
Wäre dieses prinzipiell geeignet ?

[Axel]

150 € für 2 m Kabel


na ja. Wenn man zuviel Geld hat

Das Kabel würde funktionieren.
Das hier aber auch, wenn Du den Ton nicht unbedingt vom Scart zum TV nimmst:
http://www.bestes-kabel.de/CMS/product- ... mmer=22350
Welchen Toppi hasr Du denn ?
Es gibt ältere TF5000PVR, die YUV nur nach Umbau ohne Farbverfälschungen darstellen können !

[birdy]

Hallo,
ich habe den TF5500PVR. Er ist ca. 1 Jahr alt.
Wäre mit Deinem vorgeschlagenen Kabel eine Bildverbesserung sichtbar ?
Übrigens 150 € wären für mich auch zu teuer. Ist bis jetzt alles nur Theorie.

[Edgar]

Da ich seit einiger Zeit selbst einen Philips-Plasma-Bildschirm besitze und ebenfalls beim Anschluss des Topfield-YUV-Ausgangs an den DVI-Eingang kein Bild bekomme, bin ich der Sache nachgegangen.
Es sieht folgendermaßen aus:
Der DVI-Eingang des Philips-Plasma-Bildschirms ist lediglich imstande, YUV-Signale im Progresssiv-Scan-Modus zu verarbeiten, nicht jedoch interlaced Signale. Da der Topfield an seinem YUV-Ausgang interlaced Signale ausgibt, die leider nicht in Progressive-Scan-Signale umgewandelt werden können, bleibt der Bildschirm schwarz.
Man kann die Funktion des DVI-Eingangs am Philips-Bildschirm ganz einfachen überprüfen, indem man einen DVD-Spieler mit einem von Interlace auf Progressive Scan umschaltbaren YUV-Ausgang an den DVI-Eingang des Philips-Bildschirms anschließt, z.B Denon 1920. Beim Progressive-Scan-Betrieb erscheint ein Bild, bei Interlace-Betrieb nicht.

[Axel]

@Birdy:
Ob YUV was bringt oder nicht, musst Du selbst probieren. Wenn der TV gut ist, darf kein Unterschied sichtbar sein. Ist der TV schlecht, dann kann RGB besser sein oder YUV; nix genaues weiss man nicht ;-)

@Ceptix:
Was Edgar geschrieben hat, kann sein. Probier es mal aus !

[birdy]

Ich werde es mal wagen und auf YUV gehen.
Theoretisch müßte doch ein Unterschied zu sehen sein.
Ich werde dann berichten.

[Axel]

Ich werde es mal wagen und auf YUV gehen.
Theoretisch müßte doch ein Unterschied zu sehen sein.
Ich werde dann berichten.

Umgekehrt.
Theoretisch darf kein Unterschied zu sehen sein.
Warum auch ?
YUV ist das Ergebnis einer simplen analogen Umrechnung von RGB.

Folgendes:
Kameras arbeiten intern erst mal mit RGB, ebenso Film-Abtaster.
Nur wg. der analogen Übertragung in FBAS PAL etc. wurde YUV eingeführt. So wird es dann auch in MPEG kodiert.
Am TV herscht aber spätestens an der Bildröhre bzw. Panel wieder RGB. Also muss irgendwann im TV von YUV nach RGB zurückgerechnet werden.

Warum also sollte YUV besser sein ?

Der Grund kann nur in den Eingangsstufen der TVs oder den Ausgangstufen von DVD-Player etc. liegen, wenn da die Entwickler für YUVbesser gearbeitet haben als für RGB.
Es gibt aber genug Fälle, wo RGB besser als YUV ist (so nen DVD-Player hab ich !)

[Harvey]

Nur wg. der analogen Übertragung in FBAS PAL etc. wurde YUV eingeführt.

Jetzt weiß ich wenigstens, warum das auf den ersten Blick überflüssige "Format" erfunden wurde.

Für MPEG hat die Erfindung allerdings einen Vorteil: Höhere Komprimierung, weil die Helligkeitsinformation wichtiger ist als die Farbinformation (4:2:2).

Um Verwechslungen seitens der Fragesteller zu vermeiden: Das hat immernoch keinen Einfluß darauf, was besser aussieht. Die Quelle kann den besseren Wandler haben oder aber das TV.

[Edgar]

In diesem Zusammenhang möchte auch noch etwas zur Bildqualität des Philips Plasma-Bildschirms sagen:
Nach meiner Beobachtung scheint der RGB-Eingang von Philips nicht von bester Qualität zu sein. Ich habe versuchsweise verschiedene Quellen an das Gerät angeschlossen. In keinem Falle war über den RGB-Eingang ein optimales Bild zu erzielen. Ich benutze deshalb stattdessen den S-Video-Eigang. Über diesen Eingang werden sämtliche Quellen mit tadellosem Bild wiedergegeben.