Premiere Aufzeichnungen, offizielle Stellungnahme von Topfield

[astrafreak]

schade, schwache Leistung von Topfield.

Wo kein Wille ist, ist auch kein Weg.

mfg astrafreak

[Ricki]

schade, schwache Leistung von Topfield.

Wo kein Wille ist, ist auch kein Weg.

mfg astrafreak

Das ist genau das zutreffende Zitat.

[Picard]

...und nur dieses klappt so !
Sollte für Topfield kein Problem sein, die FW dahin zu ändern....

gruss buko

Ich bin enttäuscht von diese Stellungnahme..........
Aber hilft alles nix, jeder kann nun für sich entscheiden wie er reagiert.

[Ricki]

Ich hatte aufgrund diese Meldung kurz überelgt ob ich mir meinen dritten Topf zulege. Nach langem Überelgen komme ich zum Schluß dass es kein besseres Gerät gibt und habe mir gestern noch einen 5000er bestellt. Außerdem gibt es ja QT.

[buko]

Ich bin enttäuscht von diese Stellungnahme..........
Aber hilft alles nix, jeder kann nun für sich entscheiden wie er reagiert.

...was hat Dich enttäuscht ? ops:

gruss buko

[thensch]

Wenn ich das richtig verstehe, wäre es technisch möglich, die Aufnahmen so zu speichern, daß ein nachträgliches Entschlüsseln wesentlich länger möglich wäre. Das wäre aber aus rechtlichen Gründen problematisch.

Durchaus machbar wäre allerdings, das CAM an eine Aufnahme zu nageln. Das Problem dabei ist halt, daß ein Tuner verloren geht, wenn man nur verschlüselte Sender hat (Kabel). Wenn die Grundveschlüsselungbei Sat kommt wäre das da ja genau so.

[buko]

..Durchaus machbar wäre allerdings, das CAM an eine Aufnahme zu nageln. Das Problem dabei ist halt, daß ein Tuner verloren geht, wenn man nur verschlüselte Sender hat (Kabel). Wenn die Grundveschlüsselungbei Sat kommt wäre das da ja genau so.

...genau so meinte ich das !

gruss buko

[Happy]

Durchaus machbar wäre allerdings, das CAM an eine Aufnahme zu nageln. Das Problem dabei ist halt, daß ein Tuner verloren geht, wenn man nur verschlüselte Sender hat (Kabel). Wenn die Grundveschlüsselungbei Sat kommt wäre das da ja genau so.

Es würde ja ausreichen, die Möglichkeit zu schaffen, dass man das Cam zuordnen kann, aber nicht muss.
Aber genau das will Topfield aus lizensrechtlichen Gründen nicht.

Ich frage mich, warum eine Firma wie Fujitsu-Siemens anscheinend eine Lizenz zum entschlüsselten Speichern von Premiereaufnahmen hat und Topfield nicht.(Natürlich gibt es eine solche Lizenz nicht )

Pech für die 99% aller Topfielduser in der ganzen Welt, die kein Premiere haben und nur ORF, SF usw schauen wollen. Die können auch keine sicher entschlüsselte Aufnahmen machen. Da kann es aber doch keine rechtlichen Bedenken geben.

Denkbar ist für mich nur, dass Topfield als Produzent von premierelizensierten Receivern, eine Vereinbarung eingegangen ist, auch für die nicht zertifizierten Receivern Einschränkungen beim Premiereempfang zu gewährleisten. Dann finde ich es aber wieder seltsam, dass das premierespezifische Multifeed unterstützt wird. Und wahrscheinlich findet der Suchlauf die Direktfeeds ebenfalls aus lizensrechtlichen Gründen nicht mehr.

Gruß,
Happy

[Picard]

@buko

ich hatte falsch Zitiert:
Ich meinte wenn:

es würde ja schon reichen das cam an eine aufnahme zu nageln.

dann dürfte es ja kein Problem sein für Topfield an dem Thema was zu tun. (siehe Topf 5050). Ebenso denke ich dass bei so einen ''relativ breit gesteutem Problem'' wie der Premiere Problematik UND z.B. TF5500 Display Bug, von Topfield mehr kommen könnte (an Problemlösungen)
Deshalb bin ich enttäuscht....

[Bonni]

Letztendlich geht es Premiere nicht unbedingt darum, ob die Filme verschlüsselt oder unverschlüsselt auf die HD gelangen. Premiere ghet es darum, dass die Filme nicht "mal kurz" über eine mehr oder weniger schnelle Schnittstelle auf dem PC sprich auf DVD landen.

Zertifiziert = unverschlüsselt aber ohne Schnittstelle.
nicht zertifiziert: mit Schnittstelle aber verschlüsselt.

Das ist es, was Premiere will - oder vielleicht nicht mal Premiere, sondern die Filmfirmen, von denen auch Premiere abhängig ist. Alles andere ist Grauzone und da möchte Topfield nicht offiziell rein ("Schadensersatz"). Seien wir froh, dass es überhaupt noch eine Grauzone gibt, die ja nicht nur Premiere, sondern alle verschlüsselten Sender betrifft.

[Klaus]

Der Premiere-zertifizierte Topfield 5050PVR nimmt doch immer unverschlüsselt auf

Und die anderen Modelle ja auch, solange die Aufzeichnung auf dem aktiven Tuner läuft.

Richtig. Das ist ja das was mich an der offiziellen Stellungsnahme am meisten verblüfft: Das unverschlüsselte Aufnehmen - was jeder Topfield kann wenn die Aufzeichnung auf dem aktiven Tuner läuft - wird nicht erwähnt (also scheint es sie zu nicht stören) aber beim nachträgliche Entschlüsseln haben sie "lizensrechtlichen Bedenken". Das ergibt einfach keinen Sinn. Diese "lizensrechtlichen Bedenken" müßten doch dann beim direkten unverschlüsselten Aufnehmen noch viel größer sein

[Bonni]

Richtig. Das ist ja das was mich an der offiziellen Stellungsnahme am meisten verblüfft: Das unverschlüsselte Aufnehmen - was jeder Topfield kann wenn die Aufzeichnung auf dem aktiven Tuner läuft - wird nicht erwähnt (also scheint es sie zu nicht stören) aber beim nachträgliche Entschlüsseln haben sie "lizensrechtlichen Bedenken". Das ergibt einfach keinen Sinn.

Doch, das ergibt Sinn - juristisch und vielleicht auch technisch.

Topfield braucht nichts dagegen zu unternehmen, dass "zufällig" bei aktivem Tuner entschlüsselt aufgenommen wird.

Topfield darf aber nichts unternehmen, damit immer entschlüsselt aufgenommen wird.

Der Unterschied ist so ungefähr wie der Unterschied zwischen fahrlässig und vorsätzlich.

Also: mal den Horizont erweitern und weiterdenken!

[Klaus]

Sorry aber das ergibt für mich überhaupt keinen Sinn

[Bonni]

Juristerei muss für Juristen Sinn geben, nicht für Otto Normalverbraucher. Die sind die Doofen und sollen's auch bleiben ... ist wie in der Politik.

[Varta]

Die Stellungnahme von Topfield finde ich ziemlich unbefriedigend. Anscheinend kann der 5050, welcher lt. Datenblatt auf NEC-Emma2 basiert, 2 Programme gleichzeitig entschlüsselt aufnehmen.

Die nicht Premiere-geeigneten können es nicht, obwohl sie auch auf Emma2 basieren. Die lizenzrechtlichen Probleme ("aus lizensrechtlichen Gründen nicht befugt ") mit unverschlüsselter Aufnahme können nur eine Privatsache zwischen Topfield und Premiere sein. Ich sehe hier auch den Zusammenhang mit dem Label "Premiere-geeignet" für den 5050.

Sollte es so sein, dann hat Topfield die Möglichkeit, zwei Sendungen gleichzeitig entschlüsselt aufzuzeichnen, für das Label "Premiere-geeignet" verhökert. Topfield hätte sich damit klar auf eine bestimmte Seite gestellt. Gut zu wissen, woran man ist.

Für mich ergibt sich folgende Situation:

1. Premiere wird sofort gekündigt. Zum einen als "Strafe" für die Gängelung, zum anderen um an ein besseres Angebot zu kommen. Ich zahle eh zuviel. Wenn die mich dann anrufen schaue ich mal, wie viel ich rausholen kann.

2. So lange sich am Status-Quo nichts ändert, kann ich dank SFastCopy mit der Situation leben. Sollte aber das Zeitfenster zur Entschlüsselung so verkürzt werden, dass SFastCopy nicht mehr greift, oder im Rahmen eines groß angelegten Kartentausches Premiere mit frei verfügbaren CAMs (hier: Alphacrypt light) gar nicht mehr gehen, dann geht der Topf zu Ebay.

3. Topfield hat seinen Bonus bei mir verspielt. Als ich mir den 5200 Ende Dezember 2005 kaufte, war alles ok. Ich wollte eine funktionierende Lösung ohne Linuxfrickelei und Abstürze und bekam sie. Die fehlende Unterstützung bei Problemen zeigt mir allerdings, was es bedeutet, von der Gnade eines kleinen closed-source Herstellers abhängig zu sein, zumal wenn er "die Seiten wechselt".

4. Die Filmindustrie, Programmanbieter und Hersteller von Unterhaltungselektronik sollten begreifen, dass man seine Kunden nur begrenzt verarschen, gängeln und schädigen kann. Die Kunden könnten sogar auf völlig andere Arten der Freizeitgestaltung zurückgreifen.

[joesteiper]

...

4. Die Filmindustrie, Programmanbieter und Hersteller von Unterhaltungselektronik sollten begreifen, dass man seine Kunden nur begrenzt verarschen, gängeln und schädigen kann. Die Kunden könnten sogar auf völlig andere Arten der Freizeitgestaltung zurückgreifen.

Den Punkt kann ich nur voll unterschreiben! Der "Krieg" gegen die Hacker, Cracker, Raubkopierer und Schwarzseher hat ja mittlerweile die Dimensionen einer Hexenjagd angenommen. Gebracht hat es noch nie was. Lediglich der Komfort des zahlenden Kunden wurde immer mehr eingeschränkt, während der eigentliche "Feind" meist nur temporär gestört war und nach kurzer Zeit umso freier an den gewünschten Content kam/kommt. Da wäre es langfristig weitaus kundenfreundlicher und billiger auf solche Gags zu verzichten, zumal der meiste "Schaden" eh nur rein virtuell entsteht. Jedenfalls finde ich es im aktuellen Fall ziemlich dreist, was sich eine Firma leistet, die vor kurzem einfach mal so ihren Marktwert glatt halbiert hat. Wenn das weiter seine Kreise zieht, dann weiß ich jedenfalls, wer sich in letzter Konsequenz über die Daumenschrauben freuen wird, die der (noch) zahlenden Klientel des Pay-TV angelegt werden: Die illegalen Presswerke in Shanghai und Co.

CU,
Joe

[harbad]

Es würde ja ausreichen, die Möglichkeit zu schaffen, dass man das Cam zuordnen kann, aber nicht muss.
Aber genau das will Topfield aus lizensrechtlichen Gründen nicht.

Ich frage mich, warum eine Firma wie Fujitsu-Siemens anscheinend eine Lizenz zum entschlüsselten Speichern von Premiereaufnahmen hat und Topfield nicht.(Natürlich gibt es eine solche Lizenz nicht )

Pech für die 99% aller Topfielduser in der ganzen Welt, die kein Premiere haben und nur ORF, SF usw schauen wollen. Die können auch keine sicher entschlüsselte Aufnahmen machen. Da kann es aber doch keine rechtlichen Bedenken geben.

Denkbar ist für mich nur, dass Topfield als Produzent von premierelizensierten Receivern, eine Vereinbarung eingegangen ist, auch für die nicht zertifizierten Receivern Einschränkungen beim Premiereempfang zu gewährleisten. Dann finde ich es aber wieder seltsam, dass das premierespezifische Multifeed unterstützt wird. Und wahrscheinlich findet der Suchlauf die Direktfeeds ebenfalls aus lizensrechtlichen Gründen nicht mehr.

Gruß,
Happy

ich denke das trifft es ganz gut. eigentlich ist es ja kein premiereproblem sondern ein generelles problem. spätestens mit der grundverschlüsselung bei astra wird aus der kiste eine gurke. mit einen ci modul für premiere und einen ci für astra das man bei bedarf dem einen oder anderen tuner zwangszuweisen oder entziehen kann, könnte man ja leben. aber wenn ich dann bei der astraverschlüsselung praktisch alle aufnahmen noch umkopieren soll dann geht der praktische nutzen des topfes praktisch gegen null.

[harbad]

noch zwei anmerkungen. zum einen ist das ein ganz schlechter stil von topfield das hier über Strizzi bekanntzugeben. das andere ist, diese aussage hab ich schon vor fünf wochen von topfield bekommen, was haben die in der zwischenzeit gemacht?

[Varta]

Richtig. Das ist ja das was mich an der offiziellen Stellungsnahme am meisten verblüfft: Das unverschlüsselte Aufnehmen - was jeder Topfield kann wenn die Aufzeichnung auf dem aktiven Tuner läuft - wird nicht erwähnt (also scheint es sie zu nicht stören) aber beim nachträgliche Entschlüsseln haben sie "lizensrechtlichen Bedenken". Das ergibt einfach keinen Sinn. Diese "lizensrechtlichen Bedenken" müßten doch dann beim direkten unverschlüsselten Aufnehmen noch viel größer sein

Die Lizenzvereinbarung, die Anlass zu den "lizensrechtlichen Bedenken" gibt, wurde möglicherweise erst später geschlossen. Da stellt sich allerdings die Frage, ob unverschlüsselte Aufnahme bzw. nachträgliches Entschlüsseln in der nächsten Firmware noch drin sein können. Wenn nicht, darf sich Topfield von mir aus noch jede Menge Zeit damit lassen. Ich hab den Sendersuchlauf ja trotzdem hinbekommen...

[thensch]

Kann der 5050 wirklich 2 Aufnahmen gleichzeitig entschlüsselt aufnehmen. Das wäre ja wirklich verrückt.