TTD Forum

Hallo,

hier steht zu diesem Thema schon einiges,
nun wurde ich gebeten, im Namen von Topfield das offizielle Statement dazu zu veröffentlichen:



Liebe Kunden, Topfield-Interessierte und community Mitglieder,


aufgrund steigender Anfrage, bezüglich Probleme mit der Aufnahme von PayTV-Sender „Premiere“, haben wir beschlossen, nun offiziell Stellung zu diesem Thema zu nehmen.

Wie den meisten von Ihnen bereits bekannt ist, wird das Problem, welches verhindert „Premiere“-Aufnahmen nach einem gewissen Zeitraum abzuspielen, durch Änderung des Kodier-Schlüssels von seitens „Premiere“ verursacht.
Da wir aus lizensrechtlichen Gründen nicht befugt sind, Sendungen von Premiere entschlüsselt auf der Festplatte zu speichern, wird der aktuelle Schlüssel mit aufgezeichnet.
Sollte daraufhin Premiere ihren Schlüssel ändern, sind die Aufzeichnungen leider nicht mehr zu entschlüsseln, da dieser dann nicht mehr übereinstimmt.

In letzter Zeit haben wir alles daran gesetzt, dieses Problem zu beheben.

Da sich dieses Gebiet aber in einer Grauzone befindet, haben wir nur eingeschränkte Möglichkeiten und es gibt leider keinen Lösungsansatz.

„Premiere“ hat das Recht, ihren Schlüssel zu ändern, so oft sie wollen.
Daher ist dies eine Hardware-limitierung und wir sind davon völlig abhängig und können deshalb nichts dagegen unternehmen.

Ich bitte Sie, die verspätete Stellungnahme von uns, welche durch ausgiebige Testphasen verursacht wurde, zu entschuldigen.


Das ganze Topfield Europe Team wünscht trotz allem ein schönes, sonniges Wochenende.



Mit freundlichen Grüßen

Gio Yang
Topfield Europe GmbH


i.A.

Jake W. Lee
Geschäftsführer

war ja nicht anders zu erwarten....aber immerhin ist nun mit dem munkeln schluß und jeder weiß woran er ist !

twilight

...na dann Prost...

danke für diese meldung.
naja, das war schon klar das topfield da nichts machen kann/will.
für mich jedenfalls.

aber noch was anderes.
es gab auch genug anfragen an topfield
bezüglich des tf5500 display bugs.
nett wäre auch hierzu eine stellungnahme gewesen.
denn daran kann topfield etwas ändern.

Interessant sind die "lizensrechtlichen Bedenken". Um welche Lizenz geht es denn da? Etwa um die Premierezertifizierten Receiver von Topfield ? Will sich Topfield keinen Ärger einhandeln ?
Andere Receiverhersteller haben scheinbar keine Bedenken, grundsätzlich unverschlüsselt zu speichern.

Gruß,
Happy

es würde ja schon reichen das cam an eine aufnahme zu nageln.

daraus geht hervor das Topfield nicht willens ist das Problem im Sinne der Kunden zu lösen. Wie General schon schrieb würde ein "nageln" des CAMs schon reichen. QT zeigt ja wie es geht. Zum Glück haben wir diese Möglichkeit jetzt und müssen nicht auf Topfield hoffen.

Happy hat geschrieben:Interessant sind die "lizensrechtlichen Bedenken". Um welche Lizenz geht es denn da? Etwa um die Premierezertifizierten Receiver von Topfield ? Will sich Topfield keinen Ärger einhandeln ?
Andere Receiverhersteller haben scheinbar keine Bedenken, grundsätzlich unverschlüsselt zu speichern.

das ist mit sicherheit des pudels klebriger kern

twilight

[...]
Da wir aus lizensrechtlichen Gründen nicht befugt sind, Sendungen von Premiere entschlüsselt auf der Festplatte zu speichern, wird der aktuelle Schlüssel mit aufgezeichnet.
Sollte daraufhin Premiere Ihren Schlüssel ändern, sind die Aufzeichnungen leider nicht mehr zu entschlüsseln, da dieser dann nicht mehr übereinstimmt.
[...]

Das verstehe ich nicht. Wenn der aktuelle Schlüssel aus der Abonnementkarte mit aufgezeichnet wird, steht er doch bei der Wiedergabe - wann auch immer - genau so zur Verfügung. D. h. man müsste die Karte bei der Aufzeichnung im Receiver haben. Bei der Wiedergabe bzw. beim Kopieren müsste nicht der ggf. geänderte Schlüssel der Karte sondern der aufgezeichnete zur Entschlüsselung verwendet werden.

Viele Grüße
Homer

@Homer
Ich denke, dass ist nicht so wörtlich zu nehmen. Ich gehe davon aus, dass der Schlüssel nicht öfters als früher gewechselt wird, jedoch das Ablaufdatum eines Schlüssels täglich neu gesetzt wird, so dass Aufnahmen vor diesem Datum nicht mehr entschlüsselt werden.
Sehr alte Aufnahmen sind immer noch abspielbar, da deren Schlüssel noch kein Ablaufdatum kennen, aber noch auf der Smartcard gespeichert werden.

Gruß,
Happy

Happy hat geschrieben:

Da wir aus lizensrechtlichen Gründen nicht befugt sind, Sendungen von Premiere entschlüsselt auf der Festplatte zu speichern...

Interessant sind die "lizensrechtlichen Bedenken". Um welche Lizenz geht es denn da? Etwa um die Premierezertifizierten Receiver von Topfield ? Will sich Topfield keinen Ärger einhandeln ?

Tja, das ist DIE Frage schlechthin.

Auf welche Topfield-Modelle bezieht sich der Satz? Auf Premiere-zertifizierte oder auf nicht-zertifizierte?

a) Falls er sich auf den zertifizierten 5050PVR bezieht: Der nimmt doch unverschlüsselt auf

b) Falls er sich auf die nicht-zertifizierten bezieht: Mit denen kann man doch offiziell gar nicht Premiere gucken. Also welche "lizensrechtlichen Bedenken" sollen hier im Spiel sein?

Klaus hat geschrieben: a) Falls er sich auf den zertifizierten 5050PVR bezieht: Der nimmt doch unverschlüsselt auf

Und die anderen Modelle ja auch, solange die Aufzeichnung auf dem aktiven Tuner läuft. Kann man sicherlich auch noch per FW-Update beheben.

eins mal vorweg, mit nagra kenn ich mich nicht aus, bei betacrypt trau ich mich ein wenig mitreden....

falsch formuliert ist, daß im stream die keys mitgesendet werden. das passiert zwar wenn ein neuer key auf die karte geschrieben werden soll, was in der regel nicht besonders oft der fall war (wie gesagt, betacrypt), ist aber für die entschlüsselung unerheblich da dazu der key ja schon auf der karte sein muß.

grundsätzlich sind die daten mittels 2er zahlen verschlüsselt, den sogenannten control-words. es gibt ein "even" und ein "odd" die abwechsend in gebrauch sind.

diese cws werden durch verschiedene formeln - und die machen eine verschlüsselung aus - im cam berechnet und dem streamprozessor eines receivers zugeführt, der kann dann damit die daten entschlüsseln.
im prinzip funktioniert jede verschlüsselung nach diesem schema, der algo dahinter wie die zahlen berechnet werden ist bei den verschliedenen anbietern der unterschied. (es soll ja leute geben, die aufgrund dieser tatsache schon jahrelang an den sogenannten streamhack glauben, der auf einen schlag alle verschlüsselungsalgos umgehen würde, wär zwar nett aber ich glaub die werden noch lange davon träumen müssen )

egal, weiter...

auf der karte steht vereinfacht nur ein entschlüsselungskey mit ablaufdatum , ihm ist eine id (die channel id) zugeordnet, der rest ist für die direkte entschlüsselung unerheblich.

innerhalb des steams wird die channel-id mitgeschickt, anhand derer cam/karte wissen welchen key sie zur generierung der cw verwenden müssen, ist dieser vorhanden und vom datum her gültig ist das gut, wenn nicht ist schlecht

zusätzlich ist auf der karte auch noch das aktuelle datum hinterlegt, bei betacrypt ist das dermaßen angelegt, dass der datums-counter nur hinaufgezählt werden kann, nicht hinunter - und da ist schon mal ein hinkelstein...

was passiert, wenn die cws sich aus einer kombination von key, channel-id und datum auf der karte errechnen? dann ist zwar alles was wir brauchen im gespeicherten stream drinnen, die karte verweigert aber weil ja das datum nicht kleiner als ihr gespeichertes sein darf damit sie es akzeptiert.

es kommt jetzt zwar mit dem aufgezeichneten stream auch der entsprechende key mit chid und date daher, nur kann der nicht geschrieben werden weil die karte ja schon ein aktuelleres date hat zu dem zeitpunkt.

spinnen wir den faden weiter, die haben ja von den fehlern der beta-karte gelernt, was ist, wenn die jetzt den datumscounter nicht mehr täglich sonder stündlich raufsetzen? dann ist zwar alle x tage (wenn halt die speicherstelle überläuft) das gleiche date auf der karte, aber wer merkt das schon wenn das nur alle paar monate passiert?

somit wär es dann schon nicht mehr möglich eine sendung auch nur eine stunde nach aufnahme nachträglich zu entschlüsseln.

meiner bescheidenen meinung nach, ist die technisch einzige möglichkeit unverschlüsselte aufnahmen verlässlich hinzubekommen das festnageln des cams auf eine aufnahme. problematisch wird das ganze allerdings wenn 2 aufnahmen laufen...
vermutlich wird das für uns topfler ein problem wenn die grundverschlüsselung kommt.

im prinzip sehe ich diese ganze thematik in der zwischenzeit recht gelassen, wir haben momentan den mercedes unter den receivern, gut, aber wie wir schon seit jahren z.b. an dvd-playern beobachten können, sind die markengeräte beschränkt bis zum umfallen, die billigsdorfer aus dem baumarkt "fressen" alles was man ihnen hineinsteckt und wer allen ernstes behauptet alle billigdorfer hätten wesentlich schlechtere bildqualität als ein markengerät, der darf sich gerne maß in der fabrik einen kumpels von mir umschauen der die platinen für solche geräte fertigt, irgendwie konnte ich zwischen den großen marken und den billigen nur unterschiedliche bezeichnungen feststellen, die meisten werden sogar gemeinsam nach taiwan/china verschifft, zu den gleichen fabriken wo sie dann bestückt, mit firmware geflasht und in unterschiedliche gehäuse "verpackt" werden.

natürlich sind nicht alle billigen gut, aber mit ein wenig gespühr.... egal, ...

wenn diese ganze schei... daherkommt von wegen umschaltsperre, irgendwelchen remindern, beschränkung von timeshift auf max. 30 minuten, copyflag, bla bla bla, dann werden die billighersteller ihre chance sehen und geräte produzieren denen genau das vollkommen egal ist, und bis der gesetzgeber reagieren kann, sind schon so viele geräte davon verkauft, dass sich eine änderung der modellbezeichnung bei gleicher hardware um das ding weiter verkaufen zu können allemal auszahlt.

der markt regelt sich selbst und manchmal ist das gut so.

Strizzi hat geschrieben:Hallo,

hier steht zu diesem Thema schon einiges,
nun wurde ich gebeten, im Namen von Topfield das offizielle Statement dazu zu veröffentlichen:


Mit freundlichen Grüßen

Gio Yang
Topfield Europe GmbH

i.A.

Jake W. Lee
Geschäftsführer

Vielen Dank Herr Lee, daß sie heute durch Hr. Yang die Veröffentlichung
in diesem Thread vorgenommen haben. Ich finde es allerdings bedauerlich,
daß es nun doch keine Lösung für das Premiere-Problem geben wird, bzw.
im Minimum, wie zuvor, keine direkte Entschlüsselung über den aktiven
Tuner sichergestellt ist (Bestandsschutz).

Über das nachträgliche Entschlüsseln ist in diesem Thread schon einiges
geschrieben worden. Ich bevorzuge es, daß die Aufnahmen möglichst
schon entschlüsselt abliegen. Dies war seit der Umstellung oftmals nicht
der Fall. Heute kann ich sagen, daß die Tips, welche ich von Mascom
erhalten habe (stehen im alten Thread auf Seite 12 zu einer Frage von
Bodyslider) einen fast 100%igen Erfolg auch bzgl. der Laufzeitprobleme
brachten. Deshalb habe ich Interessierten nachfolgend diese hier noch
einmal gepostet :

Zu den Hinweisen von Mascom :

1.1 Tipps zu Einstellungen des CI-Moduls :
(Menüpunkt Common Interface)

1.1.1 Jugendschutz kontrollieren ob auf aus
1.1.2 CA-Modus auf Multidynamic
1.1.3 Erzwinge Lesen Original PTN auf aus

1.2 Tipps zu Einstellungen des Topfields :

1.2.1 Multientschlüsselung auf aus
1.2.2 Zeitversetzte Aufnahme (Timeshift) auf aus (Laufzeitverbesserung, benötige
ich sowieso nicht und spielt wohl auch die Schlüsselrolle bei korrupten Aufnahmen).



Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende und good Luck

Havi17 hat geschrieben:Zu den Hinweisen von Mascom :

1.1 Tipps zu Einstellungen des CI-Moduls :
(Menüpunkt Common Interface)

1.1.1 Jugendschutz kontrollieren ob auf aus
1.1.2 CA-Modus auf Multidynamic
1.1.3 Erzwinge Lesen Original PTN auf aus

das sind die standardeinstellungen die sowieso fast jeder nutzt.

Havi17 hat geschrieben: 1.2 Tipps zu Einstellungen des Topfields :

1.2.1 Multientschlüsselung auf aus
1.2.2 Zeitversetzte Aufnahme (Timeshift) auf aus (Laufzeitverbesserung, benötige
ich sowieso nicht und spielt wohl auch die Schlüsselrolle bei korrupten Aufnahmen).

ist albern, denn es bringt keinerlei vorteil.
vor allem punkt 1.2.2 nicht.

im großen und ganzen kann ich über diese tipps von dir nur den kopf schütteln.

Also, ich muss auch sagen, das ich die Aussage von TOPFIELD nicht sa ganz verstehe...

Im Prinzip können Sie ja gar nichts dafür (ist meine Meinung). Das Problem sind die Hacker, weswegen PREMIERE reagieren musste.
Der TOPFIELD hat ja im Prinzip eine Lücke in der Verschlüsselung von PREMIERE genutzt, nämlich die, das Codes länger Gültig sind. Und diese Lücke hat PREMIERE nun geschlossen.

Ich glaube irgenwie auch nicht, das andere Hersteller hier einen Weg finden können. Es sei denn, sie speichern wirklich nicht die Codes zum Stream ab (und schicken die dann zum CAM), sondern senden einfach aktuelle Codes vom entsprechenden Kanal zum CAM. Das währe aber IMHO Illigal (wenn überhaupt technisch Machbar).

Interessant finde ich die Erklärung von jk. Sie klingt für mich Plausibel (und ich habe sie endlich mal verstanden ) Ich Vermute, das genau das nämlich passiert. Das ist wie mit den Kilometerzähler im Tacho und und BMW. BMW speichert den Kilometerstand zusätzlich im Schlüssel. Der kann aber nur raufzählen. Dreht einer den Tacho zurück, sind die Stände unterschiedlich. PREMIERE macht das gleiche: Das Datum wird heraufgesetzt und wir wollen eine Sendung mit einen älteren Datum schauen. Codes Passen nicht, entschlüsselung wird verweigert...

Zum Vorschlag von General mit den Festnageln des CAMs zum Tuner. Im Prinzip hat er das Problem ja schon selber angesprochen. Wenn ich nur noch einen Tuner mit einen CAM Verbinden kann, verliert der TWIN Receiver (im Kabel auf jeden fall, über SAT wahrscheinlich) seinen Wert. Ich kann ja immer nur eins schauen. Oder ich sage halt, nimm auf T2 auf und ich entschlüssel später... Dann habe ich aber Theoretisch das gleiche Problem.

Eine Lösung würde evtl. ein wechsel der Verschlüsselung bringen, oder eindlich CI-Module, die nicht auf den alten Kram (BetaCrypt) aufsetzen. Ich weiss, ich wiederhole mich, aber ich bin immer noch davon überzeugt, das wenn wir den BetaTunnel nicht verwenden würden, keine Probleme hätten...

Ach, noch etwas zur Aussagen von JK zum Thema Billigreceiver (auch wen OT). Es stimmt. Technisch stehen die den 'teuren' Markenprodukten wahrscheinlich in nichts nach. Wo sie aber einen unterschied haben ist in der Bauteiltoleranz. Die (sollte) bei Teuren Produkten geringer sein, als bei den Billigen (Betonung liegt auf Sollte).
Ob die Billighersteller bestimmte Standards einfach umgehen können, weiss ich nicht. Hängt immer ein wenig davon ab, ob es nur von den Herstellern kommt, oder Gesetz ist. Beispiel Kopierschutz DVDs. Der war anfänglich ja nur von Hollywood gewünscht (und von den Herstellern umgesetzt). Inzwischen wird er durch Urheberschutzgesetzte geschützt (Umgehen des Kopierschutzes wird mit ...). Wenn die Regierung also sagt, PVRs müssen das Werbeflag auswerten und sie müssen Jugenschutz PINS haben, dann müssen das die Billigen Hersteller für den Deutschen Markt auch integrieren. Oder man bringt sich Halt so ein Teil aus dem nächsten Urlaub mit und argiert in einer sehr grauen Zone...

General hat geschrieben:das sind die standardeinstellungen die sowieso fast jeder nutzt.


ist albern, denn es bringt keinerlei vorteil.
vor allem punkt 1.2.2 nicht.

im großen und ganzen kann ich über diese tipps von dir nur den kopf schütteln.

Ich akzeptiere, daß Du anderer Meinung bist, das ist Dein gutes Recht.

Ich halte mich an meine persönlichen positiven Erfahrungen, bzw. gebe
Informationen, welche ich an anderer Stelle dazu erhalten habe, gerne
an das Forum weiter.

Strizzi hat geschrieben:...In letzter Zeit haben wir alles daran gesetzt, dieses Problem zu beheben.

Da sich dieses Gebiet aber in einer Grauzone befindet, haben wir nur eingeschränkte Möglichkeiten und es gibt leider keinen Lösungsansatz...

Nur komisch, dass ich seit Einsatz des TAPs "QuickTimer" nur noch sehr sehr selten Probleme damit habe.

Gruß
Peter

General hat geschrieben:es würde ja schon reichen das cam an eine aufnahme zu nageln.

...und nur dieses klappt so !
Sollte für Topfield kein Problem sein, die FW dahin zu ändern....

gruss buko