Topf 5000 PVR Black Panther seit 16.05.06 
:Salzburg/Österreich : - MasCom Cryptoworks-Modul Irdeto mir ORF-Karte - 250GB HA250JC / Philips 37PFL9604H/12
Also diesen Satz verstehe ich nicht. Farbsäume und LNB??fritschi hat geschrieben:Darstellung scharfer Farbübergänge besser als früher (kaum mehr Saum), was ja vorwiegend am LNB liegt --> also LNB wirklich ok
Letztendlich ist es auch sowas. Die Bilder werden mit 8 Bit pro Farbkomponente übertragen. Das heißt es gibt gerade mal 256 Blauabstufungen. Das reicht nicht immer, um absolut stufenlose Farbverläufe darzustellen. Das ist grundsätzlich ein Problem der digitalen Datenübertragung. Somit tritt dieses Phänomen auch durchaus bei DVDs auf. Nur sind diese meist sehr sorgsam encoded, wobei versucht wird, solche Fehler zu minimieren. Das kann bei der Echtzeitcodierung der Fernsehsender nicht immer so optimal gemacht werden.fritschi hat geschrieben:Wenn ich am TV die schärfe ganz hoch stelle fällt mir auf das z.b. bei der Darstellung von Himmel es kein einheitliches Blau sondern viele viele Blaue Flecken sind (vielleicht vergleichbar mit der 16bit Darstellung einer 32Bit Grafik am PC).
Was ja im Prinzip auch die Aufgabe des Schärfereglers ist, bei ganz runtergeregelt unscharf zu machen. Insofern klingt das logisch. Dadurch verwischt der Fernseher die Farbabstufung. Am anderen Ende, wenn Du auf besonders scharf stellst, dann werden Kontraste angehoben, also speziell alle Kanten überzeichnet. Darum fällt dort der Helligkeitsprung in der Farbe dann besonders auf. Im Prinzip ist eine mittige Einstellung des Schärfereglers optimal, da dann weder das Bild übertrieben überzeichnet, noch verwaschen wird.Stelle ich die Schärfe ganz runter ist der Effekt weg dafür wirkt das Bild unscharf / weich.
Das ist der nächste digitale Effekt. Besonders feine Strukturen mit starken Kontrasten können sehr schlecht mit MPEG wiedergegeben werden. Das liegt an dem verwendeten Komprimierunsverfahren, das dem von JPEG ähnelt. Dort ist dies ein ähnlicher Effekt, so dass um solche scharfen, feinen Elemente immer leichte Schlieren entstehen.Als LNB kommt bei mir ein Edision QSL5 in Frage der ja sehr gut sein soll (Test). Das Scartkkabel ist 3m lang (leider) und von normaler Qualität. RGB ist eingestellt. Diese Effekte sind mal mehr mal weniger sichtbar. Besonders fällt das auf bei der Darstellung von Haaren, Gesichtern, Zäunen.
Wenn der alte Sat bisher analog war, dann kannst Du Recht haben. Meine Eltern hatten früher einen analogen Nokia-Receiver und sind dann auf einen digitalen Kathrein gewechselt. Und der macht deutlich flauere Farben als der Nokia. Also nicht alles was digital ist, muss unbedingt besser sein. Wobei meiner Ansicht nach der Topfield schon ein ordentliches und farbkräftiges Bild produziert, um Längen besser als der Kathrein. Beide Geräte sind etwa 2 Jahre alt.Bei meinem alten Sat ist mir das nicht aufgefallen?
Das ist nun wiederum ein Fehlschluss. Richtig, bei analog hat der LNB evtl. solche Auswirkungen, aber bei digital muss der LNB nur noch ordentlich Nullen und Einsen rüberbringen. Das Bild wird erst im Receiver generiert, und dann können solche Säume entweder nur noch von der MPEG-Codierung kommen (s.o.), oder durch den Weg vom Receiver zum Fernseher, also die Übertragungstechnik (z.B. starke Säume bei FBAS) bzw. die Kabellänge (langes Scartkabel).Darstellung scharfer Farbübergänge besser als früher (kaum mehr Saum), was ja vorwiegend am LNB liegt
Eventuell ja. Bei 3m wird es schon langsam kritisch, dass ein evtl. noch vorhandenes anderes Signal (z.B. vom Video-out vom Fernseher raus) auf die Leitung einkoppelt. Das gibt dann im Extremfall sogar Schattenbilder. Bei kurzen Kabeln tut es auch ein preiswertes Kabel. Bei 3-5m ist gerade so die Grenze, wo man auf gut und einzeln abgeschirmte Kabel schon so langsam Wert legen sollte, noch längere Kabel sollten dann auf jeden Fall wirklich gute Qualität haben.Kann das am Scartkabel liegen
Werde ich heute probieren. Danke für eure tipps (Ecky hat geschrieben:Hallo fritschi,
kannst Du mal testweise das Scart-Kabel abziehen und den Topf mittels eines S-Video-Kabels verbinden? Nur um auszuschließen, daß das doch ein FBAS-Bild ist, das Du siehst.
) Topf 5000 PVR Black Panther seit 16.05.06 :Salzburg/Österreich : - MasCom Cryptoworks-Modul Irdeto mir ORF-Karte - 250GB HA250JC / Philips 37PFL9604H/12Also S-video ist auch ganz gut, RGB ist eine kleine Spur besser. Was mir heute das erstemal aufgefallen ist ist eine Art Bildrauschen (fritschi hat geschrieben:Werde ich heute probieren. Danke für eure tipps (
). Dieses auf manchen Sendern sichtbare Phänomen ist mir früher nicht aufgefallen. Dachte sowas gibt es nicht bei DIGITAL-SAT ??? Topf 5000 PVR Black Panther seit 16.05.06 :Salzburg/Österreich : - MasCom Cryptoworks-Modul Irdeto mir ORF-Karte - 250GB HA250JC / Philips 37PFL9604H/12
Das richtet sich nach dem Quellmaterial. Ist dieses analog und verrauscht (alte Sendung), dann wird es digital nicht besserfritschi hat geschrieben:Dachte sowas gibt es nicht bei DIGITAL-SAT ???
Topfield TF5500PVR, FW Juni 2005 PH, Samsung SV1604N 160GB - AutoStart-TAPs: ImproBox 2.1 RC15a, Nice Display Version 1.7, Filer v2.00 Beta 4, QuickTimer V1.00RC1, 3PG v1.01, Power Off ND, Power Restore
. Den qualitativen Rückschritt vom Lasat auf den Topfield bilde ich mich nicht ein. Mir ist auch der qualitative Unterschied (der zwar sichtbar ist) zw. RGB und dem normalen Signal zu gering. Topf 5000 PVR Black Panther seit 16.05.06 :Salzburg/Österreich : - MasCom Cryptoworks-Modul Irdeto mir ORF-Karte - 250GB HA250JC / Philips 37PFL9604H/12
Danke - TV ist ein 16:9 Röhrengerät von JVC ca. 2 Jahre jung.Dixie hat geschrieben:Hi fritschi,
ich denke Du tust dem Topf unrecht. Vergleiche doch mal die "Tageschau" (aber von ARD, nicht von den dritten Programmen)oder "Heute" vom ZDF analog u. digital. Das sind Studioaufnahmen. Da der Lasat-Receiver kein RGB kann muß es eindeutig unscharfe Säume/Kanten geben.
Schärfeanhebung/Rauschminderer usw. können hier natürlich bei analogem Signal Vorteile bringen und das Gegenteil bei digitalen Receivern.
Leider schreibst Du nichts über Dein TV-Gerät.
Dixie
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Wer's glaubt, wird selig. Ich nicht.fritschi hat geschrieben:Der Lasat ist in Deutschland hergestellt
Weil Ihr wolltet, dass der Lasat besser ist.fritschi hat geschrieben: Als letzten Test habe ich meine Frau und meine beiden Kids gebeten das RGB-Bild zu bewerten. Ich habe ihnen nicht gesagt welches Gerät auf welchem Eingang am TV hängt. Habe nur mit der FB des TV zw. den Eingängen hin- und hergeschaltet. Alle drei fanden das Bild des Lasat in Summe besser.
Klar, weil der Topfield so scharf darstellt, dass die Mängel der Übertragung schonungslos offengelegt werden, was ja auch schon der nächste Satz ausdrückt:Aus ca. 50cm sichtbares Bildrauschen beim Topfield, kein Bildrauschen beim Lasat
Der LAST ist eben unschärfer, matschiger im Bild.Lasat verschluckt einige Farbübergänge und hat etwas mehr Probleme bei Farbsäumen.
Also schön langsam krieg ich den Eindruck das kritische Äusserungen zum Topfield nicht gewollt sindAxel hat geschrieben:Und: Wenn RGB eingestellt ist und der TV RGB kann, ist PAL gar nicht auf der Leitung. PAL gibt es nur bei CVBS und Y/C !!
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auf.Wenn man keine Ahnung hat, sollte man sowas auch nicht posten. So ist es schon etwas peinlich für Dich.fritschi hat geschrieben:PAL nicht mit RGB !! Was soll das
Genau, das auch noch, hatte ich ganz übersehen ....hgdo hat geschrieben:Wenn man keine Ahnung hat, sollte man sowas auch nicht posten. So ist es schon etwas peinlich für Dich.