Aufnahmen entschlüsseln

mkadmin · #1

Hallo zusammen,

kann mir bitte jemand erklären, wie das mit dem Entschlüsseln von Aufnahmen ist? Irgendwie kapiere ich den Abschnitt in der BDA nicht

Ich hab folgendes Problem: Hab eine Aufnahme von Kabel1 (grundverschlüsselt bei KDG, hab aber die passende SmartCard dafür) gemacht. Während dessen hat eine zweite Aufnahme begonnen (Bay.Rundfunk - unverschlüsselt). Nun ist ab der Stelle, an der die zweite begonnen hat, die Aufnahme von Kabel1 verschlüsselt und der Topfield sagt "No Card inserted". Stimmt aber nicht, die Karte ist drinnen. Wie kann ich nun die Aufnahme weiter anschauen?

Und wie ist das eigentlich normalerweise? Kann mir das jemand in einfachen Worten erklären? Was macht man, wenn man zwei verschlüsselte Sendungen gleichzeitig aufnehmen will? Geht das? Kann man noch 'ne dritte dabei anschauen?

Fragen über Fragen...

Danke und Gruß
mkadmin

General · #2

hallo und willkommen.

bei verschlüsselten aufnahmen solltest du zusehen das sie entweder komplett verschlüsselt oder komplett entschlüsselt ist.
dies erreichst du folgendermaßen.

komplett entschlüsselt:
aktive tuner = aufnahme tuner
dabei sind zappen oder andere aufnahmen tabu.

komplett verschlüsselt:
inaktive tuner = aufnahmetuner

es kann jetzt gut möglich sein das die aufnahme ab der stelle wo sie verschlüsselt ist sich nicht mehr entschlüsseln läßt. hatte ich auch gehabt, deswegen nehme ich generell verschlüsselt auf.

wenn die aufnahme sich jetzt bei der wiedergabe nicht entschlüsseln läßt dann sieht es für diese aufnahme schlecht aus.
du könntest aber noch folgendes versuchen, mit der play taste die zeitleiste einblenden und dann mit V+ etwas vorspulen.

ich berufe mich jetzt auf den 5000er sat topf. kann sein das es bei der kabelvariante anders ist.

Maliboy · #3

Also, mir passiert das öfter und bis jetzt hat der 5200 das immer ganz gut gehandelt ...

@mkadmin: Verstehe ich dich richtig. Du schaust die Aufeichnung an und in den Moment, wo die zweite Aufzeichnung gestartet wurde, friert das Bild ein und es kommt 'Insert Card...' ?
Wenn ja, wie lange hast Du denn gewartet. Also wenn ich bei einer Verschlüsselten (oder teilverschlüsselten) Aufnahme springe (nicht Spule) kann es durchaus 30 Sekunden dauern, bis das Bild wieder kommt. Allerdings ist mir das noch nie während der Wiedergabe passiert ...

General · #4

ich habe es so verstanden das eine aufnahme (kabel1 verschlüsselt) lief und mittendrin eine zweite aufnahme startete.

Maliboy · #5

General hat geschrieben:ich habe es so verstanden das eine aufnahme (kabel1 verschlüsselt) lief und mittendrin eine zweite aufnahme startete.

So habe ich es auch verstanden. Es geht ja anscheinend darum, das die Wiedergabe hängt. Und da würde ich gerne wissen, ob es so abläuft, wie ich geschrieben habe.

Wie gesagt, mir passiert das auch, und ich hatte bis jetzt eigentlich keine Probleme mit dem Nachträglichen wiedergeben teilverschlüsselter Sendungen.

General · #6

Maliboy, dann habe ich dich in beitrag #3 etwas missverstanden.

mkadmin · #7

Das ist so, dass während der Wiedergabe von der Kabel1-Aufnahme plötzlich das Bild stehen bleibt und danach die Meldung "No card..." kommt. Dann passiert nix mehr.

Bin jetzt nach der BDA vorgegangen und mit der Aufnahme-Taste kommt dann irgendwann wieder was.

BTW: Hat das was mit dem $-Symbol zu tun? Das ist bei einigen Aufnahmen gelb, aber bei der von Kabel1 ist es zur Hälfte gelb, zur anderen Hälfte grün.Heisst das, teils verschlüsselt, teils nicht?

Maliboy · #8

mkadmin hat geschrieben:Das ist so, dass während der Wiedergabe von der Kabel1-Aufnahme plötzlich das Bild stehen bleibt und danach die Meldung "No card..." kommt. Dann passiert nix mehr.

Bin jetzt nach der BDA vorgegangen und mit der Aufnahme-Taste kommt dann irgendwann wieder was.

Wobei es IMHO keinen Unterschied macht, ob Du kopierst oder nur schaust. Allerdings kann ich mich an einen Fall erinnern (ganz am Anfang) da hatte ich auch das Problem. Ist danach aber nie wieder aufgetreten. Allerdings habe ich auch mein AlphaCrypt Modul getauscht, weil es DropOuts Produziert hat :-(

mkadmin hat geschrieben:BTW: Hat das was mit dem $-Symbol zu tun? Das ist bei einigen Aufnahmen gelb, aber bei der von Kabel1 ist es zur Hälfte gelb, zur anderen Hälfte grün.Heisst das, teils verschlüsselt, teils nicht?

Ja
Grün heist, die Sendung konnte komplett entschlüsselt werden
Grün/Gelb: Teile der Sendung sind nicht entschlüsselt auf der Platte
Gelb: Die komplette Sendung ist verschlüsselt.

Aber wie schon ob geschrieben, ich habe bei der Wiedergabe von grün/gelb keine Probleme. Ich darf halt bei den entsprechenden Stellen nur nicht Springen.
Beobachte das mal. Solltest Du das öfter haben, tausche evtl. auch mal das AlphaCrypt. Wie gesagt, ich habe das Problem nicht mehr wobei ich nicht weiss, ob es wirklich am AlphaCrypt lag.

General · #9

$entschlüsselt
$verschlüsselt
$$ teilverschlüsselt

mkadmin · #10

Also ich hab die Sendung doch noch anschauen können, habe halt nur etwas warten müssen. Scheinbar war ich zu ungeduldig.

Ist es also Stand der Technik, dass man beim Spulen/Springen in Aufnahmen, die die SmartCard benötigen, immer so lange warten muss, bis man wieder was sieht?

Big T. · #11

mkadmin hat geschrieben: Ist es also Stand der Technik, dass man beim Spulen/Springen in Aufnahmen, die die SmartCard benötigen, immer so lange warten muss, bis man wieder was sieht?

Jupp

so ist es

Klaus · #12

Jupp

und genau deshalb versuche ich immer nur unverschlüsselte Aufnahmen zu produzieren

Maliboy · #13

mkadmin hat geschrieben:Ist es also Stand der Technik, dass man beim Spulen/Springen in Aufnahmen, die die SmartCard benötigen, immer so lange warten muss, bis man wieder was sieht?

Das liegt aber IMHO an der Kombination AlphaCrypt und S02 Karten (also Nagraaladin).

Bei einen Bekannten, der einen Humax hat (als Native Nagra) kann ich ruck zuck in den Aufnahmen hin und her springen. Und hier sind die Aufnahmen IMHO auch verschlüsselt.
1. Weil es IMHO vorschrift von PREMIERE ist
2. Weil wir während die Aufnahme lief auf einen anderen PREMIERE Kanal etwas geschaut haben.

Vielleicht kommen ja dmnächst native Nagra CI Module, di dann schneller Arbeiten (zur Zeit übernimmt ja die SmartCard einen teil der entschlüsselung).

Klaus · #14

Maliboy hat geschrieben:Das liegt aber IMHO an der Kombination AlphaCrypt und S02 Karten (also Nagraaladin).

Das Problem hat man bei allen karten-Typen (K01, K02, S01, S02)

Maliboy hat geschrieben:Und hier sind die Aufnahmen IMHO auch verschlüsselt.
1. Weil es IMHO vorschrift von PREMIERE ist

Das ist doch keine Vorschrift

Beispiel: Der Humax 9700 ist Premiere-Zertifiziert und nimmt unverschlüsselt auf.

Maliboy · #15

Klaus hat geschrieben:Das ist doch keine Vorschrift
Beispiel: Der Humax 9700 ist Premiere-Zertifiziert und nimmt unverschlüsselt auf.

Beweise ...

Ich kann mcih daran erinnern, das ich im ersten Testbericht gelesen habe, das die PREMIERE PVRs Sendungen immer verschlüsselt aufnehmen müssen .. Finde jetzt aber leider auf die Schnelle keine Seite im Internet und da ich nicht zuhause bin, will ich nicht zu lange surfen..

Zweitens habe ich ja oben geschrieben, das wir auf einen andernen PREMIERE Kanal etwas geschaut haben. Soll der HUMAX etwa zwei Sendungen gleichzeitig entschlüsseln können ? (Es waren verschiedene Transponder).

Drittens: Was ist so abwegig dagegen, NagraAladin die Schuld zu geben. Fakt ist, das hier das Signal zum Teil (oder vielleicht auch größtenteils) durch die SmartCard entschlüsselt wird. Und die hat IMHO nicht soviel Leistung wie ein richtiger Prozessor.

Klaus · #16

Maliboy hat geschrieben:Beweise ...

Der Beweis ist daß ich mit meinen eigenen Händen die SmartCard aus einem Humax 9700 rausgezogen habe und anschliessend Premiere-Aufnahmen von der HDD geguckt habe

Maliboy hat geschrieben:Soll der HUMAX etwa zwei Sendungen gleichzeitig entschlüsseln können ? (Es waren verschiedene Transponder).

Jepp. Das kann er. Der Beweis ist daß ich mit meinen eigenen Augen im Bild-im-Bild Betrieb HIT24 + VH-1 sehen konnte (zwei verschiedene Transponder)

Das ist ja gerade der Grund warum ich so lange gezögert habe ob ich mir den Topfield 5200c oder den Humax 9700c kaufe. Naja, letzendlich waren die Vorteile vom Topf dann doch größer, aber das Humax-Feature zwei Premiere-Kanäle gleichzeit im PIP sehen zu können vermisse ich schon sehr

Maliboy · #17

Klaus hat geschrieben:Der Beweis ist daß ich mit meinen eigenen Händen die SmartCard aus einem Humax 9700 rausgezogen habe und anschliessend Premiere-Aufnahmen von der HDD geguckt habe

Guter Beweis, werde das ganze demnächst mal bei einen 9800 Überprüfen

Wie gesagt, ich habe (IMHO in der digitalfernsehen) gelesen, das als Auflage eigentlich war, das die Aufnahmen verschlüsselt sind.
Auf der anderen Seite habe ich jetzt gelesen, das ein anderer Receiver (IMHO der TOPFIELD 5050) den Kennwortschotz der IDE Platte aktiviert. Und ohne den Code hat man keinen Zugriff auf die Platte...

Klaus · #18

Maliboy hat geschrieben:ich habe (IMHO in der digitalfernsehen) gelesen, das als Auflage eigentlich war, das die Aufnahmen verschlüsselt sind.

Das ist nicht korrekt. Premiere hat "nur" drei Auflagen zur Vergabe des "geeignet für Premiere" Zertifikats:
1. Jugendschutz darf nicht permanent abschaltbar sein
2. Der Macrovision-Kopierschutz darf nicht abschaltbar sein
3. Keine Digitalen Schnittstellen zum PC, DVD-Recorder, usw.

==> Zur Verschlüsselung der Aufnahmen auf der eigenen Platte gibt es also keine Auflage. Die Hersteller müßen nur darauf achten daß der Punkt 3 nicht verletzt wird. Hierfür gibt es mehrere Möglichkeiten, siehe unten.

Maliboy hat geschrieben:Auf der anderen Seite habe ich jetzt gelesen, das ein anderer Receiver (IMHO der TOPFIELD 5050) den Kennwortschotz der IDE Platte aktiviert. Und ohne den Code hat man keinen Zugriff auf die Platte .

Beim Humax 9700 ist das Filesystem ebenfalls verschlüsselt. Sprich: Aufnahmen unverschlüsselt aber Filesystem verschlüsselt ==> Damit ist die obige Auflage 3. erfüllt