Kabel BW ändert Verschlüsselung auf NDS Videoguard

[jola]

Jetzt wird die Sache plausibel: Ich frage mich ja seit Monaten, weshalb KabelBW das Verschlüsselungssystem ändert und doch gar nichts zum Verschlüsseln hat.

Jetzt hat sich ja Leo Kirch die Rechte an der Bundesliga für 5 Jahre gesichert (ab 2009). Und das "tollste" ist, daß Kirch und die DFL ein fertig produziertes Programm anbieten, also nicht nur die Bilder, sondern alles komplett incl. Kommentar, Interviews und so weiter.

Jetzt können auch die Kabenetzbetreiber mitmischen, wenn es um die Vergabe geht. Man braucht ja nur noch das "fertige Brötchen" in die Röhre schieben.

Und interaktive Receiver - wie sie mit NDS betrieben werden können - eröffnen dann ganz neue Angebote: ppv und damit keine Abo-Bindung auf lange Zeit sondern gezieltes Ansehen zB nur der Spiele des Lieblingsvereins....

Ach ja: Die Verhandlungen zwischen Kirch und der DFL sollen schon seit Monaten laufen. Es soll mir keiner erzählen, Kofler habe davon nichts mitgekriegt. Dessen Abgang Hals über Kopf war mir bislang auch nicht so recht verständlich.

Und bis im Sommer 2009 wird KabekBW die Umstellung ja wohl hinbekommen haben

[Klaus]

Im KDG-Forum wird gerade darüber diskutiert ( klick ) daß die Grundverschlüsselung bei KabelBW wohl früher kommen wird als bisher angenommen. Im Zusammenhang mit der Umstellung auf NDS Videoguard ist das natürlich eine ganz üble Sache, denn dann könnte man mit einem Topf nur noch ARD+ZDF sehen im KabelBW Land

Das ganze ist wohlbemerkt nicht offiziell bestätigt, aber es verdichten sich leider die Anzeichen daß es so kommen wird

[Maliboy]

[quote=""Klaus""]Das ganze ist wohlbemerkt nicht offiziell bestätigt, aber es verdichten sich leider die Anzeichen daß es so kommen wird [/quote]

Also Gerti hat mir auf dem TOPFIELD Stammtisch erzählt, das KabelBW zu ihm gesagt hat, das man so lange wie möglich die Freien Sender auch Frei senden will.
Sprich, solange die Privaten nicht explizit auf der Verschlüsselung bestehen, wird sie auch nicht kommen.
Und solange über SAT nicht verschlüsselt wird, können in meinen Augen die Privaten es auch nicht im Kabel verlangen...

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]Also Gerti hat mir auf dem TOPFIELD Stammtisch erzählt, das KabelBW zu ihm gesagt hat, das man so lange wie möglich die Freien Sender auch Frei senden will. Sprich, solange die Privaten nicht explizit auf der Verschlüsselung bestehen, wird sie auch nicht kommen.[/quote]
Ja, so lautet (immer noch) die offizielle Aussage von Kabel BW.

Inoffiziell hört man ganz andere Dinge st:

[Gerti]

Hi!

Meine Aussage stammt nicht von einer Hotline, sondern schon von entsprechender Stelle bei KabelBW. Daher glaube ich eigentlich schon, dass das so stimmt...aber vielleicht hat man sich inzwischen ja umorientiert.

Gruß,
Gerti

[Klaus]

[quote=""Gerti""]aber vielleicht hat man sich inzwischen ja umorientiert.
[/quote]
So sieht es leider aus

[Maliboy]

Ich behaupte mal, das dieses Thema immer wieder kommen wird...

RTL wollte die Grundverschlüsselung über Entavio. Bis jetzt ist davon nichts zu sehen. Und das einige hier immer wieder behaupten, das KabelBW in zukunft alles verschlüsseln wird, kommt auch immer wieder.
Bis jetzt ist noch nicht einmal die NDS Verschlüsselung fürs PAY-TV durch. Aus diesem Grund glaube ich, auch, nicht, das eine umsetzung schnell kommen wird.
Und außerdem hoffe ich immer noch, das demnächst ein CI Modul kommen wird. Bei Entavio ist jetzt auch ei eines für den alten CI Standard angekündigt, weil es halt ohne doch nicht geht...

Also, immer Positiv in die Zukunft schauen... Außerdem, was du es nicht, der meinte, des es für NDS auch Module gibt, die hier keine Erwähnung finden ?

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]Bis jetzt ist noch nicht einmal die NDS Verschlüsselung fürs PAY-TV durch. [/quote]
Daran daß NDS bei kabelBW kommen wird gibt es keine Zweifel.


[quote=""Maliboy""]Also, immer Positiv in die Zukunft schauen... [/quote]
Und was soll das bringen?

Deinen Optimismus in diesem Punkt kann ich absolut nicht teilen. Ich sehe bei dieser Sache rabenschwarz.


[quote=""Maliboy""]Außerdem, was du es nicht, der meinte, des es für NDS auch Module gibt, die hier keine Erwähnung finden ?[/quote]Ja, böse Module über die man hier nicht sprechen darf. Im KabelBW Land läuft es leider darauf hinaus daß man den 5200PVRc in Zukunft entweder nur für ARD+ZDF nutzt oder man legt sich ein solches böses Modul zu.

[Maliboy]

[quote=""Klaus""]Daran daß NDS bei kabelBW kommen wird gibt es keine Zweifel. [/quote]
Aber erst einmal nur für Pay-TV. Alles andere ist ja Spekulation...

[quote=""Klaus""]Deinen Optimismus in diesem Punkt kann ich absolut nicht teilen. Ich sehe bei dieser Sache rabenschwarz. [/quote]
Ich wie gesagt nicht. Spekuliert wird immer viel. Davon wird dann einiges umgesetzt. Einiges verschwindet aber wieder in der Versenkung.

Und bis jetzt wird halt nur aufgrund der Aussage eines Users im digitalfernsehen Forum wieder Spekuliert ohne ende, obwohl bis jetzt von offizieller Seite immer was anderes behauptet wird. Nämlich: Pay-TV wird NDS verschlüsselt. Frei bleibt Frei.

[quote=""Klaus""]Ja, böse Module über die man hier nicht sprechen darf. Im KabelBW Land läuft es leider darauf hinaus daß man den 5200PVRc in Zukunft entweder nur für ARD+ZDF nutzt oder man legt sich ein solches böses Modul zu.[/quote]

Erst einmal nur für Pay-TV (siehe oben). Und was in zwei oder drei Jahren ist, kann sowieso keiner sagen. Evtl. steigt KDG dann auch auf NDS um. Sich aber über ungelegte Eier jetzt schon Gedanken zu machen, ist der Gesundheit nicht förderlich

[Klaus]

@ Maliboy:

Es wäre schön wenn Du mit der optimistischen Sicht recht behältst

Daran glaube ich allerdings nicht

[mischobo]

... naja, wenn man diesen -> Beitrag im DF-Forum liest ( kompletter Thread ), werden die Free-TV-Programme zwar weiterhin ohne Smartcard zu empfangen sein, aber nur mit einem NDS-fähigen Receiver. Pay-TV wird's dann weiterhin auf Smartcards geben.
Kabel BW erhöht den Preis für einen Kabelanschluss im Einzelnutzervertrag in 2008 auf 16,90 € im Monat ...

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]Bis jetzt ist noch nicht einmal die NDS Verschlüsselung fürs PAY-TV durch. [/quote]
Seit kurzem verschlüsselt Kabel-BW in Simulcrypt (NDS + Nagra).


[quote=""mischobo""]... naja, wenn man diesen -> Beitrag im DF-Forum liest ( kompletter Thread ), werden die Free-TV-Programme zwar weiterhin ohne Smartcard zu empfangen sein, aber nur mit einem NDS-fähigen Receiver. [/quote]
So ist es

Über diese "Grundverschlüsselung mit Receiver-Adressierung anstatt SmartCard" wird derzeit viel diskutiert (vor allem natürlich im KabelBW-Forum). Meiner Meinung nach ist diese Art der Grundverschlüsselung-ohne-SmartCard eigentlich noch viel schlimmer als die Grundverschlüsselung-mit-SmartCard, denn bei der zweiten Variante gäbe es ja prinzipiell den Ausweg mit einem "bösen CI-Modul", so daß man dann einen Topfield 5200PVRc oder andere nicht zertifizierte Receiver nutzen könnte. Dieser Ausweg entfällt bei der Variante Grundverschlüsselung-ohne-SmartCard leider, denn die "bösen Ci-Module" basieren ja auf eine SmartCard

[Maliboy]

Wie ich schon im KDG Forum geschrieben hatte, sollte, wenn dieses Szenarium wirklich eintritt KabelBW mal schleunigst seine FAQs abändern.

Dort steht nämlich immer noch:

Sind von dem Verschlüsselungssystemwechsel auch meine Free TV Programme betroffen?
Die Nutzung von Free TV ist unverändert möglich. Nur die Abo TV Programme sind von der Umstellung betroffen.

Außerdem kann das in meinen Augen ganz schon teuer werden, wenn sich Personen aufgrund dieser Aussage neue Geräte gekauft haben, die mit der Einführung einer Grundverschlüsselung Elektronikschrott werden (z.B. der TOPFIELD). Diese haben dann in meinen Augen nämlich Anspruch auf Schadensersatz. Immerhin behauptet ja KabelBW immer noch Free bleibt Free.

Aber, ich bin ja Optimist und kein Pessimist (bekanntlich ein Optimist mit Lebenserfahrung) und denke, das hier nur über eine Technik diskutiert wird, die es zwar Theoretisch gibt, aber nicht zum einsatz kommen wird.

Außerdem sehe ich bei der Adressierung noch ein Problem. So wie ich das ja verstehe, gibt es für viele Geräte ein Softwareupdate. Das bekommt aber IMHO jeder im Netz, wenn er auf Update klickt. Egal, ob der Receiver bei KabelBW nun gemeldet ist oder nicht. OK. Es gibt die Möglichkeit, das diese Personen dann anrufen müssen, aber will man sich wirklich diesen Stress antun ?

[mischobo]

... wenn die Verschlüsselung der Free-TV-Programme nicht kommen wird, stellt sich mir die Frage, warum Kabel BW ein eigenes Verschlüsselungssystem einführen will, wo Kabel BW doch immer wieder betont, das man keine eigene Pay-TV-Pakete schnüren möchte. Bisher bekommt Kabel BW alles verschlüsselt zugeliefert, was auch weiterhin der Fall sein wird. Neu ist jetzt, dass Kabel BW die entsprechenden Programme recodiert. Ich sehe keinen ersichtlichen Grund, warum Kabel BW diesen Aufwand betreibt, zumal dabei eine ganze Reihe von Bestandskunden neue Receiver benötigen.
Wenn Kabel BW die FreeTV weiterhin unverschlüsselt lässt, werden die Kunden sich auch nicht Kabel BW geeignete Receiver kaufen. Diese Kunden sind dann erheblich schwieriger von den von Kabel BW vermarkteten Pay-TV-Paketen zu überzeugen, weil sie dafür einen neuen Receiver benötigen würden. Kabel BW würde sich damit ins eigene Bein schiessen.

Die Verschlüsselung der bisherigen FreeTV-Programmen ist daher eine logische Konsequenz, denn ohne dem wären die Investitionen in NDS-Videoguard Perlen vor die Säue. Davon mal abgesehen, wurde schon Ende 2005 aus RTL-Kreisen verlautbart, dass man die RTL-Programme ab 2008 im Netz der Kabel BW verschlüsseln lassen würde. Offiziell hieß es seinerzeit nur, dass die Programme zumächst unverschlüsselt im Netz der Kabel BW verbreitet werden (s. Pressemitteilung
RTL-Senderfamilie auch in Baden-Württemberg digital im Kabel empfangbar ).

Ob die Free-TV-Programme vom Start weg verschlüsselt werden, bleibt abzuwarten. Es ist aber durchaus denkbar, das man erstmal nur die Pay-TV-Programme recodiert und erst, wenn alles reibungslos läuft, wird die Grundverschlüsselung in Angriff genommen.

Aber trotz dieser Grundverschlüsselung kann Kabel BW sagen, dass mit Kabel BW geeigneten Receiver der Empfang der FreeTV-Programme weiterhin ohne Smartcard möglich ist ...

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]Außerdem kann das in meinen Augen ganz schon teuer werden, wenn sich Personen aufgrund dieser Aussage neue Geräte gekauft haben, die mit der Einführung einer Grundverschlüsselung Elektronikschrott werden (z.B. der TOPFIELD). Diese haben dann in meinen Augen nämlich Anspruch auf Schadensersatz. Immerhin behauptet ja KabelBW immer noch Free bleibt Free.[/quote]
Ein gemeiner Mensch würde jetzt sagen: Hoffentlich passiert das bei möglichst viele Leute. Dann würde es nämlich Schadensersatz-Klagen hageln und Kabel-BW muß seine Strategie komplett neu überdenken

(aber so gemein bin ich nicht - war nur laut gedacht )


[quote=""Maliboy""]Außerdem sehe ich bei der Adressierung noch ein Problem. So wie ich das ja verstehe, gibt es für viele Geräte ein Softwareupdate. Das bekommt aber IMHO jeder im Netz, wenn er auf Update klickt. Egal, ob der Receiver bei KabelBW nun gemeldet ist oder nicht. OK. Es gibt die Möglichkeit, das diese Personen dann anrufen müssen, aber will man sich wirklich diesen Stress antun ?[/quote]
Im DF-Forum habe ich gestern eine Diskussion bzgl "automatische Autorisierung auf alle zertifizierten Geräten versus individuelle zertifizierung auf jedem einzelnen Gerät" gelesen... Mir erscheint die 1.Variante sinnvoller, denn dann spart man sich den von Dir genannten Stress.

Was Deine Bedenken bzgl "Das bekommt aber IMHO jeder im Netz, wenn er auf Update klickt" betrifft: Das ist aus Kabelbetreiber-Sicht wahrscheinlich nicht so dramatisch, denn diese Updates gibt es ja nur für zertifizierte Receiver. Und wer einen zertifizierten Receiver hat ist im Normalfall bereits Kunde des Kabelbetreibers. OK, es gibt sicher ein par Leute die sich einen zertifierten Receiver bei Ebay gekauft haben und keine Kunden des Betreibers sind. Aber ich denke nicht daß das sooo viele Leute sind, insofern stört es dem Betreiber wahrscheinlich nicht wenn diese par Leute sozusagen gratis gucken.

[Maliboy]

@mischobo
Deine Theorie leuchtet ein. Allerdings kann man mit einer eigenen Verschlüsselung durchaus unterschiedliche Pay-TV Anbieter anbieten und sie dann unter einer einheitlichen Verschlüsselung anbieten.
Außerdem kam irgendwann mal das Gerücht/die Idee auf, das evtl. KabelBW als Tester für Kabeldeutschland/UM fungieren soll.

@Klaus
Tja, wir werden es sehen. Aber wie gesagt. Ich glaube noch nicht so recht daran. Auf keinen Fall kommt es so schnell (also wie behauptet Anfang 2008).

[Klaus]

[quote=""Maliboy""]@Klaus
Tja, wir werden es sehen. [/quote]
Genau

[jola]

.......http://www.digitalfernsehen.de/news/new ... .html//url

Noch Fragen?

[Elwood]

Zumindest hat das Gerücht jetzt mal eine neue Stufe erreicht und so leicht habe ich innerlich mich eh schon auf ein Dasein ohne Topf eingestellt, so schade ich es fände.

Außer laut "S.c.h.e.i.ß.e." zu schreien bleibt einem ja eh fast nichts anderes übrig. Selbst wenn ich nen Protestbrief schreibe, falls die Einführung bei KDG und Premiere tatsächlich kommen sollte, wird das die vermutlich einen feuchten Dreck interessieren, was ein paar andere und ich von der Einführung halten.

P.S. @maliboy:

Ist das evtl. nen eigenen Thread wert?

[Nitro Rider]

Ehrlich gesagt bezweifel ich ob es wirklich so weit kommen wird. Es sind ja nicht nur die Receiver, auch alle neuen frisch gekauften Fernseher mit CI Schacht wären auf einmal um den Mehrwert integrierter Tuner beschnitten. Kabel Deutschland hat viel mehr Kunden als KabelBW, wenn sie so einen Wechsel ohne CI Möglichkeit durchziehen werden viele endgültig das Handtuch schmeissen und lieber gratis Sat gucken und jede möglichkeit dafür ausreizen sat zu ermöglichen.