Das 113Mhz/QAM256-Problem iesy/ish seit April 06

[Klaus]

Aber, was ich interessant finde ist folgendes:
Bei mir im Kabel liegt augf 107,6 MHz noch ein Radio-Sender (Stereo). Wenn die wirklich Ärger machen sollten, wieso habe ich dann keinen ?

Ich glaube nicht daß das 113MHz Problem etwas mit Störungen durch UKW Sender zu tun hat. Das war ja auch nur die Theorie vom Techniker der bei rossi_x war. Ich denke der Grund für das 113MHz Problem ist schlicht und einfach die Signalstärke. Bei Dir ist das Signal vermutlich etwas besser als bei als rossi_x oder bei mir. Ich meine damit nicht die Signalstärke die man am Topf sieht, sondern die genauen Werte die man ohne profesionelle Geräte leider nicht messen kann. Aber das ist natürlich nur eine Theorie. Mit Sicherheit könnte man es nur sagen wenn der gleiche Techniker die Messung in 2 verschiedene Wohnungen durchführt, 1x in eine Wohnung mit und 1x in eine Wohnung ohne 113Mhz Problem.

Und du schreibst, das es mit der d-BOX 1 geht. Heist das nun, das die d-BOX 1 einfach mit niedrigeren pegeln auskommt ?

Entweder das oder der Tuner der d-box1 ist so gut daß er es kompensieren kann.

Nur, wie sah das mit der Fehlerkorrektur aus ?

Ausfälle/Klötzchen hatte ich auf der d-box1 sehr selten. Insofern muß sie eine sehr gute Fehlerkorrektur haben.

[Maliboy]

Bei Dir ist das Signal vermutlich etwas besser als bei als rossi_x oder bei mir. Ich meine damit nicht die Signalstärke die man am Topf sieht, sondern die genauen Werte die man ohne profesionelle Geräte leider nicht messen kann.

Hmm, IMHO war der Wert, den mir der Topfield in Prozent anzeigt ungefähr der Wert, den der Techniker, als er meinen Internet Anschluß eingemessen hat auch hatte...

Ich vermute, es liegt doch eher am Bandpass... Wenn man Dosen mit Bandpass hat (auch, wenn 113/121 Mhz nicht auf die Radiobuchse gelegt werden), scheinen die Anfangsfrequenzen (ein Kabal geht ja IMHO von 109 bis 117 MHz) 'schwächer' zu sein (die Pegelanzeige zeigt ja die Trägerfrequenz auf 113 MHz). Ich habe eben mal probiert, wie der Bandpass bei meiner Dose ist:
113 und 121 MHz bekomme ich auf beiden Anschlüssen ohne Probleme. Das heist für mich, hier findet eine Überlappung statt. Die Frequenzen darüber bekomme ich in der Radiobuchse nicht...

Und warum das mit der d-BOX 1 klappt könnte daran liegen, das der Tuner diesen Pegelabfall innerhalb eines Kanales besser kompensieren kann...

[rossi_x]

Das tröstet Dich jetzt vielleicht nicht, aber vom 113MHz Problem sind sehr viele Receiver betroffen.

Nein, Klaus, das tröstet mich nicht. Wir wollen nur beide hoffen, das NASN nicht auf die problmeatischen Sender verlegt wird. DAS wäre wirklich untröstlich.

Kleine Anmerkungen noch: Auch wenn es einige nicht begreifen wollen: Es liegt NICHT an meiner Hausverkabelung oder Dose, verd..mmt noch mal.

Außerdem wird das langsam mal Zeit mit dieser Firmware, mit der man dann auch Kaffee kochen kann....

Der Techniker, der bei mir war wollte wirklich keine Humax verkaufen. Ihm war es wirklich unangenehm mir seine Diagnose mitzuteilen. Er berichtete auch von einem Kunden der mit zwei Kathrein Boxen "Pech" hat und mit diesen das gleiche S02/S03 Problem hat.

[Maliboy]

Nein, Klaus, das tröstet mich nicht. Wir wollen nur beide hoffen, das NASN nicht auf die problmeatischen Sender verlegt wird. DAS wäre wirklich untröstlich.

Das ist das gute an KDG. Die versuchen Deutschlandweit einheitlich zu sein.
Das heist: 113 MHZ ARD, 121 MHZ ARD und eurer geliebtes NASN liegt auf 410 MHz. Allerdgins QAM256 ...

Kleine Anmerkungen noch: Auch wenn es einige nicht begreifen wollen: Es liegt NICHT an meiner Hausverkabelung oder Dose, verd..mmt noch mal.

Eine Ferndiagnose ist natürlich schwer.
Aber, ich habe doch auch einen TOPFIELD. Und weder mit 113 noch mit 121 MHz Probleme. Und ich habe eine Antennendose mit Bandpass.
Also, woran soll es sonst liegen ?
Die Frequenzen 113 MHz und 121 MHz sind ja eigentlich beliebte Frequenzen, deshalb wollte die ARD wahrscheinlich da hin. (K2 bis K4 waren Analog auch immer Beliebt, weil sie meisten am Stärksten reinkamen und auch auf alten Geräten funktionieren).

Außerdem wird das langsam mal Zeit mit dieser Firmware, mit der man dann auch Kaffee kochen kann....

Und wo soll der Kaffee dann rauskommen ?

Spass beiseite. Ich gebe Dir recht. Mit der Umstellung von KDG wirt es höchste Zeit für eine neue Version.

[rossi_x]

Aber, ich habe doch auch einen TOPFIELD. Und weder mit 113 noch mit 121 MHz Probleme. Und ich habe eine Antennendose mit Bandpass.
Also, woran soll es sonst liegen ?

Vielleicht ist auch einfach nur mein Topf kaputt. Ich sollte den mal reklamieren, ist ja erst im Mai gekauft worden.

[miramar]

Also Leute ich finde eure Diskussionen sehr gut, ABER das hilft mir nicht.
Ich kann jetzt seit 2 Wochen nicht die Sender auf 113 Mhz nicht mehr sehen (SAT1, Pro7, DSF, usw...)

Was kann und soll ich tun. Ich bin wirklich kurz davor das Teil zurückzusenden, leider, obwohl ich sonst sehr zufrieden bin.

Also, leute was kann ich tun? Der Topfield hat ja nun auch nicht nur 50€ gekostet, da wärs mir egal, wenn was nicht in Ordnung wäre ....

Gruss, Bernd

[Klaus]

Was kann und soll ich tun.

Ich befürchte in Deinem Fall hilft nur eins: Techniker ins Haus holen.

Siehe dazu auch Maliboy's Erläuterung aus einem anderen topic:

Und dann gibt es noch die Unterscheidung Enddose oder Durchgangsdose. Und hier wiederum unterschiedliche Dämpungen.

Aus diesem Grund mein Tipp. Lass das von einen 'Fachmann' machen.
1. Wenn es danach immer noch nicht klappt, ist der 'Fachmann' Requestpflichtig
2. Du brauchst Dir keine Gedanken zu machen, ob die Dose, die Du kaufst evtl. doch verkehrt ist.
Sicher, ist das Teurer. Aber wenn ich mitbekomme, das hier einige schon drei oder vier Dosen gekauft haben, denke ich mir, dann doch lieber einmal mehr Geld und danach Ruhe.

[rossi_x]

ABER das hilft mir nicht.
Ich kann jetzt seit 2 Wochen nicht die Sender auf 113 Mhz nicht mehr sehen (SAT1, Pro7, DSF, usw...)

Was kann und soll ich tun. Ich bin wirklich kurz davor das Teil zurückzusenden, leider, obwohl ich sonst sehr zufrieden bin.

Gruss, Bernd

Hallo Bernd,

ich kann dir keinen Rat geben, da ich auch nicht weiß was ich tun soll. Ich kann seit mitte Juli keine 113 und keine 121 Mhz Sender sehen. Das ist Fakt. Da gibt es kein Workaround und keine andere Dose. Der Techniker war vor Ort und hat alles durchgemessen. Alles TipTop, nur der Topfield zeigt nix an.

So, das Ding habe ich im Mai gekauft. Und jetzt? Reklamieren? Ich würde den zurückschicken, die stellen sich den auf den Tisch, schließen ihn an und alles läuft. ICh weiß es jetzt schon. Nur hier zu Hause geht nix. Tja, vielleicht sollte ich es versuchen oder auf die nächste Kanalumlegung hoffen. Mein Wohnort soll in 6 Wochen ausgebaut werden, heißt es, vielleicht tut sich dann ja noch was.

[Galaxist]

Habt ihr es mit dem Radio Trick versucht? Kostet nur ca. 5 Euro und einen Gang zum Saturn. Meines Wissens nach hat es bei allen funktioniert die es probiert haben.

Gruß Galaxist

[rossi_x]

ja, habe ich probiert, kein Erfolg

[dreamer999]

hallo,

ich hatte auch das gleiche problem. habe kdg home und habe über meinen topfield keine programme empfangen, die auf der 113 frequenz lagen. mit der von kdg home mitgelieferten pace box lief alles einwandfrei, alle programme empfangen, keine probleme.
das kabelsignal war soweit also ok. der topfield zeigte bei den sendern ca. 60 % signalstärke und über 70 % qualität. auf der 113 mhz frequenz zeigte er eine signalstärke von 60 %, aber eine qualität von 0 % an.


dann habe ich mich in verschiedene foren eingelesen, um mein topfield 113 mhz problem zu lösen. habe die ganze prozedur durchgemacht, verschiedene dosen probiert einen signalverstärker installiert, radio und tv signal gekoppelt usw...

ergebnis: es hat alles nix gebracht. auf der pace box tadelloser empfang, auf dem topf alles empfangen mit ausnahme der 113 mhz sender.


jetzt habe ich durch einen zufall etwas entdeckt. hatte den topf am laufen und habe zufällig den bei einer versuchsanordnung installierten signalverstärker vom stromnetz genommen.

auf einmal empfing ich die 113 mhz sender mit dem topfield. der topfield zeigte zwar nur mehr eine signalstärke von knapp 30 % an, dafür aber eine qualität von 70 %.
durch den vom stromnetz genommenen signalverstärker wurde das signal abgeschwächt (gedämpft). als ich am tv dann das analoge tv schaute war dieses sehr schlecht.


aber ich hatte schon mal entdeckt, das ich durch signalabschwächung zumindest die 113 mhz sender empfangen konnte.


habe nun bei reichelt einen stecker bestellt, bei dem man das signal durch einen widerstand stufenlos dämpfen kann.

habe das teil installiert (dazwischengesteckt) und ein etwas herumgespielt. das ergebnis ist, das ich aber einer bestimmten dämpfung die 113 mhz sender empfangen kann.
ab ca. (anzeige vom topf) 42 % signalstärke bekomme ich langsam einen empfang auf der 113 mhz frequenz (auch wenn noch starke artefakte und tonaussetzer zu sehen sind).
ab ca. 38 % signalstärke dann tadelloses bild. als signalqualität zeigt der topf dann 71 % an.
bei stärkerer dämpfung bekomme ich ein problem mit den anderen frequenzen (artefakte und tonaussetzer) und dem analogen bild, welches dann sehr verrauscht und schlecht wird.


als kompromiss habe ich nur die dämpfung so eingestellt, dass der topf eine signalstärke von rund 38 % anzeigt. damit läuft auf dem topf alles einwandfrei. kann alle sender empfangen und habe kein problem. nur das analoge bild ist etwas schlechter als zuvor, aber noch gut.


als ergebnis kann also festgehalten werden, dass der topf definitiv irgend ein problem mit dem empfang der 113 mhz frequenz hat.
dass er auf einmal einen empfang durch ein schwächeres signal hat läuchtet mir nicht ein. aber es ist halt so. (zumindest bei mir)

[rossi_x]

wow, es geht also immer weiter

Hast du eine Seriennummer/Bestellnummer von dem Stecker?

[MiK]

als kompromiss habe ich nur die dämpfung so eingestellt, dass der topf eine signalstärke von rund 38 % anzeigt. damit läuft auf dem topf alles einwandfrei. kann alle sender empfangen und habe kein problem. nur das analoge bild ist etwas schlechter als zuvor, aber noch gut.

Verteile doch das Signal direkt an der Dose und dämpfe nur das Signal, das direkt zum Topf geht. An die analogen Geräte schickst Du das ungedämpfte Signal. Durch das Durchschleifen durch den Topf wird das Signal ja schon schlechter und durch Deinen Zwischenstecker dann nochmal.

Ciao

MiK

[dreamer999]

Verteile doch das Signal direkt an der Dose und dämpfe nur das Signal, das direkt zum Topf geht. An die analogen Geräte schickst Du das ungedämpfte Signal. Durch das Durchschleifen durch den Topf wird das Signal ja schon schlechter und durch Deinen Zwischenstecker dann nochmal.

Ciao

MiK

Danke für den Tip,

habe ich inzwischen auch so gemacht und jetzt habe ich auch ein sauberes analoges bild.


der dämpfungsregler hat bei reichelt die bestellnummer DR18. Beschreibung des Artikels:

regelbarer Dämpfungsregler,
45-2400 MHz
0-20 dB.
mit IEC-Anschlüssen

Hersteller: AXING
Artikelnummer des Herstellers: TZU00400

Bis bald.

[Maliboy]

Noch etwas ganz anderes: IMHO können auch Breitband Verstärker unterschiedlich geregelt werden. Evtl. musst Du nur die Verstärkung für das VHF1 (oder UKW) Band runterstellen...

[dreamer999]

ja, signalverstärker können auch runtergeregelt werden. aber nur bis zum ausgangssignal, nicht darunter. sie verstärken also das eingehende signal immer. (zumindest war das bei meinem so). mein breitbandverstärker hatte eine verstärkung von 20 db. mit dem regler konnten dann die 20 db verstärkungsleistung wieder gemindert (maximal um 20 db, was dann keine verstärkung, aber auch keine dämpfung im vergleich zum ursprung ergibt).

ich habe jetzt ja keinen signalverstärker mehr installiert, nur noch den dämpfungsadapter. den signalverstärker hab ich ja nur mal testweise installiert, weil ich anfangs dachte, dass das signal evtl. zu schwach sei für die 113 mhz frequenz. aber jetzt hat sich ja rausgestellt, dass der topf die 113 mhz frequenz nur mit einem abgeschwächtem (gedämpftem) signal empfängt.

[migra]

@ Hesse:


2) Wegen dem Problem auf 113 MHz: Schliesse mal testweise den Topf an die Radio-Dose an anstatt an die TV-Dose (Dafür brauchst Du ein T-Stück oder Umschalter). Falls dadurch das Problem auf 113MHz beseitigt wird, dann liegt es an Deiner Antennendose und Du mußt eine neue kaufen. Bei mir war's übrigens genauso wie bei Dir: Störungen hatte ich nur auf 113Mhz, nicht auf 121MHz. Durch den Trick mit der Radio-Dose konnte ich das Problem damals eingrenzen.

jo klappt bei mir auch mit der Radio-Dose werde mir mal diese hier kaufen Axing BSD-4-00 vielleicht hilft das ja

[Spautz]

jo klappt bei mir auch mit der Radio-Dose werde mir mal diese hier kaufen Axing BSD-4-00 vielleicht hilft das ja

Meiner Einschätzung nach, kann es sich nur um einen Mangel des Topfield handelt.
Obwohl sich an meinem Umfeld nichts geändert hat, zeigt der Topf binnen einer Stunde
auf RTL eine Signalqualität zwischen 25 und 71 an. Die Ursache hierfür dürfte wohl kaum bei Ish liegen.
Die Planung von Timeraufnahmen ist damit völlig ausgeschlossen. Diese Probleme habe ich mit meinem Zweitgerät HUMAX 9700 C noch nie gehabt. Sollte sich nach dem Firmware-Update nichts ändern, werde ich das Gerät an den Händler zurückgeben, so sehr ich ansonsten den Topf wegen der TAPS schätze. Der Spaß hat mich immerhin 550 Euro gekostet. Kein Schnäppchen, wie ich meine.

[Gerti]

Hi!

Meiner Einschätzung nach, kann es sich nur um einen Mangel des Topfield handelt.
Obwohl sich an meinem Umfeld nichts geändert hat, zeigt der Topf binnen einer Stunde
auf RTL eine Signalqualität zwischen 25 und 71 an. Die Ursache hierfür dürfte wohl kaum bei Ish liegen.

Kann es durchaus...und zwar an den Muffen in der Erde...
Diese können mit Ihren Werten durch Feuchtigkeit etc. stark schwanken...

Gruß,
Gerti

[Klaus]

jo klappt bei mir auch mit der Radio-Dose werde mir mal diese hier kaufen Axing BSD-4-00 vielleicht hilft das ja

Meiner Einschätzung nach, kann es sich nur um einen Mangel des Topfield handelt.

Das kann man so nicht sagen.

Bei dem Radiodosentrick gibt es zwei mögliche Ergebnisse:

a) Es funzt, sprich man bekommt ein Bild auf 113-121MHz. Dann lag das Problem eindeutig an der Dose. Die Lösung(en), welche in diesem Fall IMMER zum Erfolg führen sind: entweder neue Dose oder die Saturn Weiche.

b) Es klappt nicht. Das ist der schwierige Fall.

Bei Galaxist, mir u.v.a war es der Fall a) und jetzt ist das Problem vom Tisch. Bei migra wird es also genauso sein

Den Fall b) hatten wir bisher noch nicht so oft. Auf Anhieb fällt mir miramar ein.