Der Topf "verschluckt" sich bei QAM256

[Maliboy]

Da ich den Fehler (noch) nicht habe (evtl. wenn die beiden neuen Frequenzen bei KDG in Betrieb genommen werden) kann ich noch nicht mitreden.

Und wenn es jetzt auch die privaten Sender betrifft, ist das natürlich mehr als Ärgerlich.

Aber was soll das mit den Argument: 'Ist echt enttäuschend, dass ein Gerät, das so teuer ist, so viele Macken hat."

Ein Bekannter von mir hat ein BMW. Der Stand letztes Jahr fast mehr in der Werkstatt als bei Ihm. Heisst das nun, das BMW nur Schrott herstellt ?

Ich denke mir, die 'Macken' des TOPFIELDs lassen sich ziemlich reduzieren auf folgendes:
- Schlechter Kanalsuchlauf: gibt es ein Workaround (und TOPFIELD arbeitet daran)
- Fehler beim Sportportal: Dank dem PREMIERE Direkt TAP gibt es ein Workaround
- Keine Kanalsortierung: Ist IMHO nur ein Feature, aber wir wollen nicht wieder Diskutieren. Ausserdem gibt es auch hier ein Workaround.
- Kanalsortierung ab 1000: Liegt IMHO ja am LCN Support, weswegen auch keine Kanalsortierung drin ist. Wieder ist ein Workarround vorhanden
- Probleme mit QAM256: Hier steht TOPFIELD aber nicht alleine da. Wenn ich mich im Digitalfernsehen Forum so umschaue haben verdammt viele Empfänger damit Probleme. Anscheinend Macht sich bei QAM256 auch ein Gut Eingepegeltes Kabel bemerkbar. Zu hoher oder niedriger Pegel und nichts klappt mehr. Leider gibt es hierfür noch keine Lösung

Also hat der TOPFIELD zur Zeit nur eine richtige Macke, für die es (noch) keine Lösung gibt.

[Firkraag]

Aber was soll das mit den Argument: 'Ist echt enttäuschend, dass ein Gerät, das so teuer ist, so viele Macken hat."

Ein Bekannter von mir hat ein BMW. Der Stand letztes Jahr fast mehr in der Werkstatt als bei Ihm.

Und dein Bekannter findet das kein bisschen enttäuschend?

Heisst das nun, das BMW nur Schrott herstellt ?

Macken ≠ Schrott, würde ich mal sagen

Wo bleiben DVB-C-Geräte von z.B. Panasonic, Pioneer, Sony, Toshiba, LG, ... ???

Tja, das frag ich mich auch schon lange... Panasonic bringt in Kürze immerhin einen DVD-HDD-Recorder mit DVB-T, aber bis zu DVB-C mit CI – was bei DVB-T ja nicht nötig ist – ist es wohl auch noch ein großer Schritt...

[Klaus]

Wo bleiben DVB-C-Geräte von z.B. Panasonic, Pioneer, Sony, Toshiba, LG, ... ???

Die genannten Hersteller interessieren sich nicht für den DVB-C Markt. Da wird also nichts kommen.

Schon eher erwarte ich was von den "klassischen" Receiver-Herstellern wie Technisat, Kathrein, Humax, usw.

[KalliK]

Mag sein, dass alle Receiver Probleme mit Qam256 haben, aber bei denen lässt es sich ja z.B. durch eine neue Antennendose beheben.
Damit könnte ich ja auch leben.

Was ich nicht verstehe ist, warum das nicht ständig passiert sondern nur bei jedem 10 -12 Neustart. (Sprung auf der Platte oder was )

[Maliboy]

Mag sein, dass alle Receiver Probleme mit Qam256 haben, aber bei denen lässt es sich ja z.B. durch eine neue Antennendose beheben.
Damit könnte ich ja auch leben.

Wo hast Du das denn her ?
Die einen Beispiele, die ich gelesen hatte, hatten probleme mit der Frequenz (113 und 121 Mhz). Hier hilft eine neue Antennedose eigentlich immer (wenn man noch eine hat, die diese Frequenzen zum Radioanschluß geleitet hat).
Und bei einen anderen Beispiel hat ja jemand die Dose komplett entfernt. Das spricht dann aber für die Dämpfung. Schlussfolgerung: Schlechte Verkabelung im Haus.

Was ich nicht verstehe ist, warum das nicht ständig passiert sondern nur bei jedem 10 -12 Neustart.

Der Topf scheint hier eher ein 'Feintuning' Problem zu haben. Sprich die automatische Feinabstimmung scheint nicht immer 100% zu funktionieren und dadurch kommt es zu den Empfangsproblemen. Ich hoffe wirklich, das hier TOPFIELD noch was tun kann (es sieht nämlich so aus, als ob KDG die nächsten Tage/Wochen auch viel auf QAM256 umstellt).

[Homer]

[...]
Was ich nicht verstehe ist, warum das nicht ständig passiert sondern nur bei jedem 10 -12 Neustart. (Sprung auf der Platte oder was )

Muss es ein Neustart sein, oder hilft auch das Ab- und Anstecken des Antennenkabels?

Viele Grüße
Homer

[Klaus]

(es sieht nämlich so aus, als ob KDG die nächsten Tage/Wochen auch viel auf QAM256 umstellt).

Schreck lass nach


Woher hast Du denn die Info???

[Maliboy]

Schreck lass nach


Woher hast Du denn die Info???

Indizien.

1. Sendet KDG inzwischen NAT Informationen mit den Frequenzen 338 MHz (IMHO S25) und 522 MHz. Und beide mit QAM 256.
2. Hat im Digitalfernsehen Forum jemand gepostet, das er einen Brief von KDG bekommen hat, wo als Termin der 16. Mai für Kanaländerungen geschrieben stand
3. Schreibt ja auch schon 1-2-3 TV, das bis Juni die Analoge Verbreitung (also auch der KDG Info Kanal) abgeschaltet wird.
4. Scheint KDG in München schon einige Sender (mit QAM256) neu Aufgeschaltet zu haben.

Alles Indizien. Ob sie nun weitere Kanäle von QAM64 auf QAM256 umstellen weiss ich nicht. Aber die beiden neuen Frequenzen werden so wie es bis jetzt aussieht 100% QAM256

[ixitixel]

Aber was soll das mit den Argument: 'Ist echt enttäuschend, dass ein Gerät, das so teuer ist, so viele Macken hat."

Ganz einfach: Der Topfield ist der teuerste Kabelreceiver, den es gibt (abgesehen von den PC-/Linux-Kisten). Da kann man glaube ich zurecht ein paar Erwartungen haben.

Ein Bekannter von mir hat ein BMW. Der Stand letztes Jahr fast mehr in der Werkstatt als bei Ihm. Heisst das nun, das BMW nur Schrott herstellt ?

Nein, aber 99% aller Vergleiche hinken und werden meistens nur als Totschlag-Argument benutzt: Man kann ein Auto wohl kaum mit einem einem Receiver vergleichen.
Man könnte zumindest erwarten, dass Topfield sich mal qualifiziert zu diesem Thema äußert.

Die meiner Meinung nach nervigste Macke fehlt auf deiner Liste: teilverschlüsselte oder ganz verschlüsselte Sendungen. Ich kann es nicht anders sagen: Das ist einfach zum Kotzen. Ich weiß, dass andere Receiver das auch machen, aber sich eine verschlüsselte Sendung mit Werbung anzugucken ist eine einzige Qual. Hier muss auch auf jeden Fall was getan werden.

[Maliboy]

Ganz einfach: Der Topfield ist der teuerste Kabelreceiver, den es gibt (abgesehen von den PC-/Linux-Kisten). Da kann man glaube ich zurecht ein paar Erwartungen haben.

Was kostet den der HUMAX 9700 (wenn man Ihn nicht durch KDG oder PREMIERE gesponsert bekommt) ?

Nein, aber 99% aller Vergleiche hinken und werden meistens nur als Totschlag-Argument benutzt: Man kann ein Auto wohl kaum mit einem einem Receiver vergleichen.

Stimmt, Vergleiche hinken immer. Vielleicht hätte ich aber erwähnen sollen, das es sich bei den Problemen des BMWs (und hier steht BMW ja nicht alleine da) fast nur um Elektronik und Software Probleme gehandelt hat..

Man könnte zumindest erwarten, dass Topfield sich mal qualifiziert zu diesem Thema äußert.

Jein. Ich glaube, Klaus hatte TOPFIELD wegen des QAM256 Problemes mal angeschrieben. Ob er eine Rückmeldung bekommen hat, weiss ich nicht mehr.
Und ich habe jetzt auch noch einmal an die Boardveranwortlichen Geschrieben, das sie bitte dieses Fehler noch mal TOPFIELD melden, mit einer sehr hohen Priorität...

Die meiner Meinung nach nervigste Macke fehlt auf deiner Liste: teilverschlüsselte oder ganz verschlüsselte Sendungen. Ich kann es nicht anders sagen: Das ist einfach zum Kotzen. Ich weiß, dass andere Receiver das auch machen, aber sich eine verschlüsselte Sendung mit Werbung anzugucken ist eine einzige Qual. Hier muss auch auf jeden Fall was getan werden.

Und das siehst Du leider falsch. Der TOPFIELD ist in erstem Sinne ein Free Receiver. Man hat gar nicht den Anspruch, davon auszugehen, das immer entschlüsselt aufgenommen werden kann. Im Gegensatz zum HUMAX. Der Wurde als PVR für PREMIERE entwickelt. Aus diesem Grund nimmt er ja auch immer Entschlüsselt auf. Aber die vorraussetzungen waren ja auch andere.
TOPFIELD hat den 5200PVRc aus dem 5100PVRc abgeleitet. Der 5100er war für den Skandinavischen Markt. Hier scheint es so zu sein, das die Grundprogramme unverschlüsselt sind, und wenn verschlüsselt wird, dann Conax. Der Deutsche Markt ist ein ganz andere. Und das die Deutschen Kabel Provider nun alles Grundverschlüsseln ist auch sch... Nur kann hier IMHO TOPFIELD wenig machen. Eine möglichkeit wurde hier (also im Forum) öfter genannt. Feste zuordnung der Tuner zum CAM. Damit, dem Multiply Encryption (was die SAT Modelle schon können) und einem zweiten CAM samt SmartCard könnte man das Problem umgehen. Aber solange wir den BetaCrypt Tunnel verwenden sehe ich keine Lösung, wie man mit einer Karte zwei verschieden Frequenzen entschlüsseln kann.
Aber wir kommen von Thema ab. Das Entschlüsselungsproblem wird in anderen Threads behandelt. Und hier geht es um das QAM256 Problem ...

[ixitixel]

OK, ich glaube wir kommen hier nicht weiter. Beim QAM256-Problem hilft wohl nur abwarten und Tee trinken...

Zu den angesprochenen Macken:
Unbedarfte Benutzer, die ein Gerät einfach nur benutzen wollen, interessieren die technischen Hintergründe für irgendwelche Macken nicht. Technische Schwierigkeiten und Herausforderungen gibt es bei den meisten interessanten Produktentwicklungen. Ich erwarte einfach von einem Hersteller, dass er diese Probleme ansprechend löst. Z.B. wäre eine Kanalsortierung doch ohne Probleme machbar. Wenn der Receiver technisch bedingt eine bestimmte Reihenfolge der Kanäle benötigt, muss er für den Benutzer eben eine Schicht dazwischenlegen, die dem Benutzer die Kanäle so präsentiert wie er es von einem TV oder VCR gewohnt ist. Mit den Favoriten ist das ja zumindest halbherzig umgesetzt worden.

Genauso ist das mit den teilverschlüsselten Sendungen: Das müssen die bei Topfield doch mal getestet haben. Wenn ich in einer teilverschlüsselten Sendung spule, dauert das Ewigkeiten und manchmal hängt sich das Gerät komplett auf.
Hier wäre es schön, wenn man einstellen könnte, dass bei Aufnahme eines verschlüsselten Senders nur noch auf unverschlüsselte Sender gezappt werden kann, so dass immer eine vernünftige Aufnahme gemacht wird.

So, jetzt hör ich aber auch mal auf mit dem rumstänkern :-) Wir wollen ja schließlich nicht die großen Vorteile des Topfields vergessen wie z.B. die vielen TAPs - das hat schließlich kaum ein anderer Receiver.

[Maliboy]

Genauso ist das mit den teilverschlüsselten Sendungen: Das müssen die bei Topfield doch mal getestet haben. Wenn ich in einer teilverschlüsselten Sendung spule, dauert das Ewigkeiten und manchmal hängt sich das Gerät komplett auf.

Also gerade von Dir hätte ich jetzt aber Erwartet, das Du weisst, das das nicht am TOPFIELD, sondern an der Kombination TOPFIELD / AlphaCrypt (bzw. Betacrypt Tunnel) liegt.
Meine Hoffnung ist ja immer noch, wenn wir auf Nagra Umstellen können (Astra will ja Module bringen), das dann auch soetwas schneller geht...

Hier wäre es schön, wenn man einstellen könnte, dass bei Aufnahme eines verschlüsselten Senders nur noch auf unverschlüsselte Sender gezappt werden kann, so dass immer eine vernünftige Aufnahme gemacht wird.

Willst Du wirklich eine solche Einschränkung ?

Dann doch lieber die Feste zuordnung der Tuner zu den CAMs (wie ich oben beschrieben habe). Wenn man sich dann noch eine zweite FreeTV Karte besorgt, könnte man wenigstens alle Freie Programme immer unverschlüsselt aufnehmen...

Aber Du hast recht:
1. Reden wir hier vom QAM256 Problem, und da helfen Diskussionen (auch über andere Dinge) nicht weiter
2. Habe ich auch nie bestritten, das der TOPFIELD nicht perfekt ist. Aber bis auf das QAM256 Problem haben wir ja inzwischen für alles eine Lösung (wenn auch eine Interne besser währe)

Verharren wir also der Dinge die da kommen mögen und hoffen auf das beste (Ich hoffe ja, das ich auch mal bald einen QAM256 Sender bekomme den ich sehen kann, damit ich das Problem wenigstens mal sehen und testen kann).

[Klaus]

Wenn ich in einer teilverschlüsselten Sendung spule, dauert das Ewigkeiten und manchmal hängt sich das Gerät komplett auf.

Stimm schon, ist nervig. Ich mache es deshalb inzwischen so, daß ich von allen (teil)verschlüsselten Aufnahmen eine entschlüsselte Kopie mache, auch wenn ich die Aufnahme nur 1x gucke

Indizien.

1. Sendet KDG inzwischen NAT Informationen mit den Frequenzen 338 MHz (IMHO S25) und 522 MHz. Und beide mit QAM 256.
2. Hat im Digitalfernsehen Forum jemand gepostet, das er einen Brief von KDG bekommen hat, wo als Termin der 16. Mai für Kanaländerungen geschrieben stand
3. Schreibt ja auch schon 1-2-3 TV, das bis Juni die Analoge Verbreitung (also auch der KDG Info Kanal) abgeschaltet wird.
4. Scheint KDG in München schon einige Sender (mit QAM256) neu Aufgeschaltet zu haben.

Alles Indizien. Ob sie nun weitere Kanäle von QAM64 auf QAM256 umstellen weiss ich nicht. Aber die beiden neuen Frequenzen werden so wie es bis jetzt aussieht 100% QAM256

Naja, wenn man es nur bei den neuen Frequenzen 338 MHz und 522 MHz macht, dann wäre es ja nicht sooo schlimm.
Aber wenn man auch noch anfängt alte Frequenzen umzustellen, dann wäre das eine Katastrophe

[Farel]

Seit dem 26.04. sind bei mir in 256QAM moduliert:
113/121/346/402 und 434 MHz.

[Maliboy]

@Farel
Das Unity (also ISH und IESY) das gamacht haben, wusten wir ja. Die haben das ganze ja auch mittels eines Rundschreibens angekündigt.

KDG hat aber auf jedenfall offiziell noch nichts in dieser Hinsicht verlauten lassen. Darum hoffen wir mal, das es erst einmal nur die neuen Frequenzen betrifft...

[ixitixel]

Also gerade von Dir hätte ich jetzt aber Erwartet, das Du weisst, das das nicht am TOPFIELD, sondern an der Kombination TOPFIELD / AlphaCrypt (bzw. Betacrypt Tunnel) liegt.

In das Thema habe ich mich noch überhaupt nicht eingearbeitet - werde das bei Zeiten mal nachholen.

Willst Du wirklich eine solche Einschränkung?

Ja, aber wichtig wäre die freie Wahl zu haben: Für mich wäre folgende Lösung perfekt:

Beim Wählen einer Sendung zur Aufnahme im EPG, wird bei verschlüsselten Sendungen nachgefragt "Unverschlüsselte Aufnahme erzwingen? Ja/Nein".
So wäre man bei wichtigen Sendungen immer auf der sicheren Seite und muss nicht ans Entschlüsseln denken.

[Klaus]

Hat einer von euch zufällig ein par Screenshots von den Bildausfällen auf den QAM256-Frequenzen? (ich kann derzeit leider keine machen da sich meine Freundin mal wieder den Laptop geschnappt hat )


Ich bin nämlich am grübeln ob das von Gerti genannte Problem

Ich kenne eigentlich nur das Problem, dass die Entschlüsselung nicht sauber arbeitet und man nur ein "streifenförmiges" Bild bekommt. Klötzchen (bei ansonsten fehlerfreier Entschlüsslung) sind mir bis dato noch nicht aufgefallen.

das gleiche QAM-256 Problem ist über das wir auf diesen vier Seiten diskutiert haben oder ob wir's mit zwei getrennte QAM256-Probleme zu tun haben...

[Gerti]

Hi!

Einen Screenshot habe ich nicht, aber ich versuche es nochmal zu beschreiben.
Der Fehler ist nach dem Einschalten entweder sofort da oder tritt gar nicht auf.
Es tritt nur bei verschlüsselten Sendern auf QAM 256 auf, das Bild erscheint streifenförmig (mit Versatz) und ändert sich so ca. alle 3 Sekunden. Es sieht immer so aus, als wären einige Blöcke (8x8 Pixel) vergessen worden und der Rest sei einfach "nachgerückt".
Man hört idR. keinen Ton, wenn dieser Fehler auftritt.
Bewegt mal sich im Timeshiftpuffer zurück, so ist die Wiedergabe meist fehlerfrei.
Ein Neustart des Topfields behebt den Fehler auch meist.

Gruß,
Gerti

[aledoe]

Screenshot mit ScreenCapture_osd funkioniert nicht ... das Bild ist dann komplett schwarz. Hab's mal mit dem Handy fotografiert:

[Klaus]

So, habe jetzt auch ein par Screen-Shots gemacht und zwar so: Topfield-Bild auf DVD-Recorder aufnehmen, dann DVD-RW abschliessen und dann am PC abspielen und Capturen

Jetzt bin ich mal gespant:

Gerti, ist dies die Art der Bildstörungen die Du meintest?