TTD Forum

Hallo,

Mein geliebter 5200 macht Probleme.
Lässt sich manchmal nicht mehr bedienen und reagiert auf keinen Befehl mehr.
Auch mit ausgeschalteten Tap´s.

Voriges Jahr, hatte ich schon aus Vorsicht die Elko´s vom Netzteil, nach Vorgabe erneuert.
Jetzt gemessene Spannungen unter Last.

Soll: +38V Ist: +38,4V
Soll: +22V Ist: +31V
Soll: +17V Ist: +21,5V
Soll: +8V Ist: + 8,4V
Soll: +5V Ist: +4,3V
Soll: 3,3V Ist: +3,3V
Soll: +15V Ist: +19,8V

Wieso ist die Spannung teilweise so hoch?
Kann der Fehler daraus resultieren?

Meine Frau will den alten Topf nicht aufgeben.

Die Festplatte Seagate, ist erst 2 Jahre alt und scheint auch schon ein Problem zu haben.
Mit ausgesteckter FP scheint das Problem beseitigt zu sein.

Gruß
Peter

Vielleicht den falschen Typ Elko erwischt, oder nicht alle getauscht? Jedenfalls solltest Du den Topf nicht mehr einschalten und das Netzteil mit den passenden Low ESR-Elkos neu bestücken.

Peter54 hat geschrieben:Voriges Jahr, hatte ich schon aus Vorsicht die Elko´s vom Netzteil, nach Vorgabe erneuert.
Jetzt gemessene Spannungen unter Last.

Soll: +38V Ist: +38,4V
Soll: +22V Ist: +31V
Soll: +17V Ist: +21,5V
Soll: +8V Ist: + 8,4V
Soll: +5V Ist: +4,3V
Soll: 3,3V Ist: +3,3V
Soll: +15V Ist: +19,8V

Wieso ist die Spannung teilweise so hoch?
Kann der Fehler daraus resultieren?

Die Spannungen sind zu hoch - beim TF 5000/5500 sind das übrigens keine 38 V sondern 30 V (der Platinenaufdruck hat so eine "EDV-Null" mit einem Strich drin, die kann man für eine 8 halten) - sofern der 5200 das gleiche Netzteil hat, sind die von Dir gemessenen 38,4 V also wesentlich zu hoch!

Das alles deutet auf defekte Elkos - hattest Du beim letzten Austausch am Preis der Elkos gespart?

Ganz wichtig - wie FireBird schrieb: Es müssen unbedingt Low-ESR-Elkos (keine China-Ware, möglichst Marke!) sein - mit Temperaturbereich 105°C - sowas gibt's z. B. bei reichelt-Elektronik.

Ich hatte extra darauf geachtet, die richtigen Elko´s zu benutzen, daran dürfte es nicht liegen.
Werde trotzdem das Netzteil ausbauen und mal schauen, was ich machen kann.

Die eingebaute FP wird jetzt nicht mehr erkannt und hat bei der letzten Aufnahme mit der Meldung, nicht genügend Platz auf der FP, abgebrochen.

Andere FP Seagate 160 GB heute probiert, läuft erst gar nicht an.
An meinem PC, nur Spannungsversorgung, läuft sie aber.

Danke schon einmal für die Hilfe. :

Gruß
Peter

Peter54 hat geschrieben:Ich hatte extra darauf geachtet, die richtigen Elko´s zu benutzen, daran dürfte es nicht liegen.

Dennoch liegt es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit genau daran: Defekte Elkos sind die einzige plausbile Erklärung für die überhöhten Netzteil-Spannungen.

Werde trotzdem das Netzteil ausbauen und mal schauen, was ich machen kann.

Unbedingt: siehe weiter unten...

Die eingebaute FP wird jetzt nicht mehr erkannt und hat bei der letzten Aufnahme mit der Meldung, nicht genügend Platz auf der FP, abgebrochen.

Andere FP Seagate 160 GB heute probiert, läuft erst gar nicht an.
An meinem PC, nur Spannungsversorgung, läuft sie aber.

Du hast doch oben Deine gemessenen Spannungswerte gepostet - die Spannungen sind erheblich zu hoch!! Außer den von Dir gemessenen Spannungen gibt's da auch noch 12 V für die Festplatte - auch die wird vermutlich deutlich zu hoch sein.

Damit den Topf weiterhin zu betreiben, ist russisches Roulette - wenn Du weiter herumprobierst, anstatt das Netzteil zu reparieren, riskierst Du ernsthafte Schäden am Motherboard und/oder den zum Test eingesetzten Festplatten!

Stell' sofort Deine Experimente ein und kümmere Dich zuerst um das Netzteil: Erst, wenn die Netzteil-Spannungen wieder im Normalbereich liegen, kannst Du den Topf gefahrlos einschalten. Vielleicht hast Du Glück und es ist noch kein Folgeschaden eingetreten.

wohliks hat geschrieben:Dennoch liegt es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit genau daran: Defekte Elkos sind die einzige plausbile Erklärung für die überhöhten Netzteil-Spannungen.Unbedingt: siehe weiter unten...
Du hast doch oben Deine gemessenen Spannungswerte gepostet - die Spannungen sind erheblich zu hoch!! Außer den von Dir gemessenen Spannungen gibt's da auch noch 12 V für die Festplatte - auch die wird vermutlich deutlich zu hoch sein.

Damit den Topf weiterhin zu betreiben, ist russisches Roulette - wenn Du weiter herumprobierst, anstatt das Netzteil zu reparieren, riskierst Du ernsthafte Schäden am Motherboard und/oder den zum Test eingesetzten Festplatten!

Stell' sofort Deine Experimente ein und kümmere Dich zuerst um das Netzteil: Erst, wenn die Netzteil-Spannungen wieder im Normalbereich liegen, kannst Du den Topf gefahrlos einschalten. Vielleicht hast Du Glück und es ist noch kein Folgeschaden eingetreten.

Wenn das Problem wirklich an den Elko´s liegen sollte, hat man mir "Schrott" angedreht.
Habe zwar noch einige übrig, werde dann aber doch lieber neue bestellen.

Gruß
Peter

Peter54 hat geschrieben:Wenn das Problem wirklich an den Elko´s liegen sollte, hat man mir "Schrott" angedreht.
Habe zwar noch einige übrig, werde dann aber doch lieber neue bestellen.

Wie ich schon weiter oben schrieb: reichelt oder Conrad oder ELV wären die Lieferanten meines Vertrauens - ich hatte mal vor ca. 5 Jahren bei Reichelt welche (Panasonic, wenn ich mich recht erinnere) zur Reparatur eines Toppi aus meinem Bekanntenkreis bestellt, der läuft seither ohne Probleme.

Peter54 hat geschrieben:Wenn das Problem wirklich an den Elko´s liegen sollte, hat man mir "Schrott" angedreht.
Habe zwar noch einige übrig, werde dann aber doch lieber neue bestellen.

Bei welchem Händler hattest du diese Elkos den gekauft?
Steht da ein Hersteller und evtl. eine Modellbezeichnung drauf?

Eine gute Quelle für Low-ESR-Elkos ist www.elko-verkauf.de.
Der richtige Elko währe Elko 1000uF 16V 10x16mm.
Für etwas Reserve kannst du auch Elko 1200uF 16V 10mm nehmen.

Wie von meinen Vorpostern bereits erwähnt, solltest du das Gerät nicht mehr einschalten! Ein Transistor auf der Hauptplatine verträgt nur 36 V. Nicht das der auch noch durchbrennt.

gforce hat geschrieben:Bei welchem Händler hattest du diese Elkos den gekauft?
Steht da ein Hersteller und evtl. eine Modellbezeichnung drauf?

Eine gute Quelle für Low-ESR-Elkos ist www.elko-verkauf.de.
Der richtige Elko währe Elko 1000uF 16V 10x16mm.
Für etwas Reserve kannst du auch Elko 1200uF 16V 10mm nehmen.

Wie von meinen Vorpostern bereits erwähnt, solltest du das Gerät nicht mehr einschalten! Ein Transistor auf der Hauptplatine verträgt nur 36 V. Nicht das der auch noch durchbrennt.

Die Elko´s waren von Reichelt oder ELV.
Aufdruck: Jamicon 16 Volt 1000uF 105 Grad.

Habe jetzt gesehen, das C22-C23-C19-C25, wurden 2016 erneuert, der Deckel schon gewölbt ist, da wundert mich nichts mehr.

Habe doch zufällig heute bei dem Händler Elko 1000uF 16V 10x16mm. bestellt.

Die Seite macht einen guten Eindruck und die Elko´s sind von Panasonic.

Gruß
Peter

Peter54 hat geschrieben:Die Elko´s waren von Reichelt oder ELV.
Aufdruck: Jamicon 16 Volt 1000uF 105 Grad.

Peter54 hat geschrieben:Wenn das Problem wirklich an den Elko´s liegen sollte, hat man mir "Schrott" angedreht.

Dir wurde kein Schrott angedreht. Du hast falsche Teile bestellt. Diese Elkos sind normale Elkos mit erweitertem Temperaturbereich von 105 Grad Celsius. Ein Elko der für 105 Grad Celsius spezifiziert ist, ist nicht automatisch auch Low-ESR.

[quote="gforce"]Dir wurde kein Schrott angedreht. Du hast falsche Teile bestellt. Diese Elkos sind normale Elkos mit erweitertem Temperaturbereich von 105 Grad Celsius. Ein Elko der für 105 Grad Celsius spezifiziert ist, ist nicht automatisch auch Low-ESR.[/quote]

Die Bestellung ist schon etwas her.
Aber soweit ich mich noch erinnern kann, habe ich damals nicht lange gesucht und mich auf einen Link verlassen, der mir diese Elko´s und den Anbieter gezeigt hat.

Daran das diese jetzt teilweise schon einen "Bauch" machen, können es ja nur die falschen sein.
Da sehen ja, die voriges Jahr auf Verdacht ausgelöteten Elko´s, besser aus.

Ich warte auf die Lieferung und lasse mich überraschen!

Da die "neue" Festplatte nicht anläuft, habe ich auch mal auf Verdacht die beiden Elko´s, die in der +5Volt Leitung hängen, auch bestellt (C26 10V 470uF) (C10 50V 470 uF) da ich nur 4,3 Volt messen kann.

Wechseln werde ich mal wieder C17-C18-C22-C23-C19-C25

Gruß
Peter

Hallo,

Die Elko´s sind inzwischen eingegangen und die berüchtigten C17-C18-C22-C23-C19-C25, habe ich wieder erneuert.

Ich hätte fast gewettet, das die FP das Problem macht, aber die funktioniert jetzt wieder.

Die Spannungen jetzt gemessen.

vorher jetzt
Soll: +38V Ist: +38,4V - 30,2 V
Soll: +22V Ist: +31V - 24,4 V
Soll: +17V Ist: +21,5V - 16,9 V
Soll: +8V Ist: + 8,4V - 7,6 V
Soll: +5V Ist: +4,3V - 5,0 V
Soll: 3,3V Ist: +3,3V - 3,28 V
Soll: +15V Ist: +19,8V - 15,46 V

Sind zwar immer noch einige aus der Toleranz +/- 0,2 Volt.
Aber der Topfield funktioniert wieder einwandfrei.

Vielen Dank an alle Helfer.

Gruß
Peter

Peter54 hat geschrieben:...Die Elko´s sind inzwischen eingegangen und die berüchtigten C17-C18-C22-C23-C19-C25, habe ich wieder erneuert.

Ich hätte fast gewettet, das die FP das Problem macht, aber die funktioniert jetzt wieder.

Die Spannungen jetzt gemessen.

vorher jetzt
Soll: +38V Ist: +38,4V - 30,2 V

Nochmal, weil du es bisher konsequent ignoriert hast:

Der Aufdruck auf der Topfield-Platine bedeutet 30 V, nicht 38 V!! Das ist eine Null mit Strich, keine Acht!

Damit ist dann auch der nach der Reparatur gemessene Wert von 30,2 V vollkommen in Ordnung. Dass die Festplatte nicht lief, lag vermutlich an der (von Dir nicht gemessenen) 12 V-Spannung am Festplattenanschluss: Für die ist C18 zuständig - wahrscheinlich war auch diese Spannung deutlich zu hoch und ist nun nach Austausch des Elkos wieder im Toleranzbereich.

wohliks hat geschrieben:Nochmal, weil du es bisher konsequent ignoriert hast:

Der Aufdruck auf der Topfield-Platine bedeutet 30 V, nicht 38 V!! Das ist eine Null mit Strich, keine Acht!

Damit ist dann auch der nach der Reparatur gemessene Wert von 30,2 V vollkommen in Ordnung. Dass die Festplatte nicht lief, lag vermutlich an der (von Dir nicht gemessenen) 12 V-Spannung am Festplattenanschluss: Für die ist C18 zuständig - wahrscheinlich war auch diese Spannung deutlich zu hoch und ist nun nach Austausch des Elkos wieder im Toleranzbereich.

Mein Fehler, die angeblichen 38 Volt, hatte ich nicht ignoriert, habe nur vergessen den Eintrag zu korrigieren.

Die 12V am Festplattenanschluss waren wirklich zu hoch (15,7V).

Die gemessenen Spannungen am Festplattenanschluss, hatte ich vergessen hier anzugeben.

vorher jetzt
Soll: 5,0V Ist: +4,4V - 5,04 V
Soll: +12V Ist: +15,7V - 12,1 V

Die "alte Kiste" läuft wieder, meine Frau freut sich, die nächsten Jahre sind gerettet.

Vielen Dank an alle Helfer.

Gruß
Peter