Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

Startforum für den TF6000PVR WLAN bzw. TF6000PVRE LAN
huebi
geouteter Bajuwarenfresser
geouteter Bajuwarenfresser
Beiträge: 3000
Registriert: Di 8. Aug 2006, 12:44
Receivertyp: TF 5000 MP
Receiverfirmware: FW 5010 STU (Dec)

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#41

Beitrag von huebi » Mi 13. Jun 2007, 15:34

a) das ist nicht meine Rechtsprechung, das ist gängige Rechtsprechung. Entsprechende Urteile gibt es bereits. Ein mit WEP "gesichertes" Netz gilt als nicht gesichert. Ebenso wie ein nicht abgeschlossenes Auto als nicht gesichert gilt.

b) Mir wird schon nix passieren, die anderen haben ihre Haustüre und ihre Fenster auf, wieso sollte jemand bei mir einbrechen, wo ich nur die Haustür aufhab :patsch: Auch ein Vorhang vor der offenen Haustür gilt als nicht gesichert.

c) Obsucurity war noch nie Security, erst recht nicht in der EDV.

d) gängige Schnueffelprogramme intressiert es nicht ob du deine SSID versteckst oder ob du mit WEP verschluesselst. Nach ca 10.000 Frames (was ca. 10 Minuten Webverkehr entspricht) haben sich die Programme in deinen Accesspoint eingehängt.

e) Das was du mit WPA ansprichst ist schlicht Schwachsinn. Zwar braucht man auch für das errechnen der WPA Keys 10.000 Frames, allerdings werden die relevanten Frames nur währenddes Einlogvorganges des Clients ausgetauscht, was gerade mal ein paar dutzend Frames sind. Alle weiteren bis zum nächsten einloggen sind für das errechnen des Schluessels nicht geeignet. Bei WEP sind alle Frames zur Errechnung des Schluessel geeigent. Gegen Wörterbuchattacken hilft weder WEP noch WPA noch AES und wie sie alles heissen, da hilft nur Brain.

Gelinde gesagt, dein Wissen ist sehr mager, dürftig und falsch. Ich hoffe, dein "Hauptrechner" ist nicht ähnlic schwachmatig gesichert, ansonsten ist er mit Sicherheit schon Teil eines Bot-Netzes.

pixeljunkie
Erfahrener Benutzer
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 208
Registriert: Mo 4. Jun 2007, 10:27
Receivertyp: TF6000PVR
Wohnort: Hamburg

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#42

Beitrag von pixeljunkie » Mi 13. Jun 2007, 17:01

[quote=""huebi""]
Gelinde gesagt, dein Wissen ist sehr mager, dürftig und falsch. Ich hoffe, dein "Hauptrechner" ist nicht ähnlic schwachmatig gesichert, ansonsten ist er mit Sicherheit schon Teil eines Bot-Netzes.[/quote]

Hoho, der Löwe brüllt aber ganz schön laut heute ...

Die "gängige Rechtssprechung", die du da anführst, würde mich ja echt mal interessieren. Kannst du da ein paar Quellen zu nennen ? Mir ist nämlich zum ganzen Komplex "WLAN" überhaupt nur 1 einziges Urteil bekannt, und zwar jenes berühmt berüchtigte aus Juli 2006 vom LG Hamburg. Und dort ging es aber im Grundsatz um was völlig anderes, nämlich um die Frage, ob der Betreiber eines "völlig ungesicherten" WLANs dafür haftbar gemacht werden kann, wenn ein Dritter sich dieses Netzes bedient und damit Schaden anrichtet (in diesem Fall illegaler Musikdownload en masse). Unter Rechtsanwälten ist so gut wie unumstritten, dass das Gericht damit zum Ausdruck bringen wollte, dass es besagten "Dritten" gar nicht gab, sondern dass das schlicht eine Schutzbehauptung des Betreibers (wohl zugunsten seines Filius im Teenager-Alter) gewesen ist ... dieses Urteil mag man sehen, wie man will, aber eines ist völlig klar (vor allem für Leutchen mit schwachmatigem, magerem Halbwissen wie mich):

1) das war eine zivilrechtliche Entscheidung (i.e. Schadensersatz nicht Strafverfolgung)
2) gäbe es den "Dritten" tatsächlich, dann hätte der Betreiber des WLAN nicht nur ebenso zivilrechtlich Schadensersatzansprüche, sondern die netten Herren von der Staatsanwaltschaft würden selbigen auch vor den Kadi und danach zweifellos in den Knast bringen.

Strafrechtlich (also: ist es legal, in ungesicherte oder schwach gesicherte Netze einzudringen) ist doch mitnichten das gesagt worden, was du da behauptest.

Aber ich will, nachdem der große Guru mir meine intellektuellen Grenzen aufgezeigt hat, das nicht weiter vertiefen. Ich schlage stattdessen eine Wette vor: ich setze 100 Euro darauf, dass du, der du dich auf einer x-beliebigen Tankstelle in ein fremdes Auto mit steckendem Zündschlüssel setzt, damit ein paar Tage fährst und hernach den Wagen an die Polizei übergibst mit den Worten: "war ja OK, der Wagen war nicht gesichert, denn der Schlüssel steckte ja" schneller eine Nacht im Knast verbringen wirst, als bei mir, der ich zeitgleich bei mir zuhause meine SSIDs aufdrehen und sämtliche WEP/WPA-Authentifizierung abdrehen werde, auch nur 1 einziger Hacker überhaupt nur in die Nähe meines "Haupt PC" kommt ...

Benutzeravatar
r_mat
Topfversteher
Topfversteher
Beiträge: 288
Registriert: Sa 20. Jan 2007, 23:11
Receivertyp: SRP-2100(TMS) und ab 11/2012 VU+ Ultimo
Receiverfirmware: TMS-Mar 2012

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#43

Beitrag von r_mat » So 17. Jun 2007, 10:56

Das ist wirklich eine aufwendige Konversation - eigentlich ist es doch ganz einfach. Wenn man WLAN anbietet ist WPA-Verschlüsselung ein Muß, alles andere ist Unsinn. Entweder ganz oder garnicht.
SRP-2100 - TAP: iTINA; FB: Harmony One

chronos_42
Erfahrener Benutzer
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 130
Registriert: Fr 15. Dez 2006, 21:52
Receivertyp: TF 6000 PVR WLAN
Receiverfirmware: immer die aktuelle...
Wohnort: Deutschland / Karlsruhe

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#44

Beitrag von chronos_42 » So 17. Jun 2007, 21:56

[quote=""r_mat""]Das ist wirklich eine aufwendige Konversation - eigentlich ist es doch ganz einfach. Wenn man WLAN anbietet ist WPA-Verschlüsselung ein Muß, alles andere ist Unsinn. Entweder ganz oder garnicht.[/quote]


Es ist Unsinn überhaupt noch WEP irgendwo einzubauen. Man kann jetzt zwar mit Kompatibilität zu älteren Geräten argumentieren, aber genau so kann man die Verschlüsselung für den Fall auch ganz abschalten, das ist das selbe, WEP bietet keinerlei Sicherheit.

Und falls jetzt einer mit MAC Filter kommt:
Zusätzliche MAC Filterung bringt auch nichts an Sicherheit, da die MAC mit übertragen wird und mit den entsprechenden Tools extrahiert werden kann. Mit weiteren Tools kann man dann die nötige MAC emulieren und ist somit innerhalb von Minuten in einem entsprechend "gesicherten" Netz online.

gelatieri
Erfahrener Benutzer
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 244
Registriert: Di 24. Apr 2007, 17:36

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#45

Beitrag von gelatieri » Mo 18. Jun 2007, 00:15

[quote=""r_mat""]Das ist wirklich eine aufwendige Konversation - eigentlich ist es doch ganz einfach. Wenn man WLAN anbietet ist WPA-Verschlüsselung ein Muß, alles andere ist Unsinn. Entweder ganz oder garnicht.[/quote]

mehr muß :thinker: :zzz: :motz: :cry: dazu nicht geschrieben werden!

sfischer
Neuling
Neuling
Beiträge: 7
Registriert: Mo 18. Jun 2007, 10:35

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#46

Beitrag von sfischer » Mo 18. Jun 2007, 10:58

Wie ist eigentlich der aktuelle Stand in Sachen "WLAN mit WPA"? Wird es ein Update geben und wann? Ich habe mir wegen dieses Features den TF6000 gekauft.
Leider habe ich dieses Forum zu spät entdeckt - im PDF-Handbuch steht die WPA-Option bereits drin.

huebi
geouteter Bajuwarenfresser
geouteter Bajuwarenfresser
Beiträge: 3000
Registriert: Di 8. Aug 2006, 12:44
Receivertyp: TF 5000 MP
Receiverfirmware: FW 5010 STU (Dec)

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#47

Beitrag von huebi » Mo 18. Jun 2007, 11:00

War auch schon mal drin und wurde groesserer probleme wieder deakiviert. Mehr als ein "Mitte 2007" gibt es nicht, wann immer das sein mag.

Benutzeravatar
BlackOne
SuperAvatarRotatorGuru
SuperAvatarRotatorGuru
Beiträge: 4695
Registriert: Do 8. Dez 2005, 22:06
Kontaktdaten:

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#48

Beitrag von BlackOne » Mo 18. Jun 2007, 11:01

gut ding will weile haben :D
BO

huebi
geouteter Bajuwarenfresser
geouteter Bajuwarenfresser
Beiträge: 3000
Registriert: Di 8. Aug 2006, 12:44
Receivertyp: TF 5000 MP
Receiverfirmware: FW 5010 STU (Dec)

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#49

Beitrag von huebi » Mo 18. Jun 2007, 11:04

Alldieweil hab ich einen MP :)

pixeljunkie
Erfahrener Benutzer
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 208
Registriert: Mo 4. Jun 2007, 10:27
Receivertyp: TF6000PVR
Wohnort: Hamburg

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#50

Beitrag von pixeljunkie » Mo 18. Jun 2007, 15:34

Frage ist, ob nicht eine WPA2-Implementierung über die CPU den Datentransfer nicht noch mehr verlangsamt ...
Philips Cineos 42 9731 - TF6000 PVR - Technisat Skystar S2 HD - Sony Locationfree - Dvico TVIX 5100 HD Mediaplayer - Vorschlaghammer

gelatieri
Erfahrener Benutzer
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 244
Registriert: Di 24. Apr 2007, 17:36

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#51

Beitrag von gelatieri » Mo 18. Jun 2007, 18:43

[quote=""pixeljunkie""]Frage ist, ob nicht eine WPA2-Implementierung über die CPU den Datentransfer nicht noch mehr verlangsamt ...[/quote]



Die genaue Antwort auf diese Frage wirst du bekommen, wenns denn da ist.... :hello: :shock:

gelatieri
Erfahrener Benutzer
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 244
Registriert: Di 24. Apr 2007, 17:36

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#52

Beitrag von gelatieri » Mi 27. Jun 2007, 19:03

[quote=""gelatieri""]und hier die antwort von topfield auf meine mail:


"Sehr geehrter Herr XXXX,

es ist nicht nötig, Inhalte unseres Forums in den Support zu kopieren, da wir im Forum selbst mitlesen. Das WPA Update ist uns zugesagt worden und soll in Kürze erscheinen.

Mit freundlichem Gruß,
Michael Gerhard

Ihr Topfield Europe Team "


es wird also selber im forum mitgelesen.... soso.... und "in kürze soll ein update erscheinen" aha... da bin ich aber mal gespannt, wann "in kürze" ist... und genau das werde ich jetzt noch nachfragen![/quote]



DAS WAR AM 14.04.2007 !!!

Benutzeravatar
r_mat
Topfversteher
Topfversteher
Beiträge: 288
Registriert: Sa 20. Jan 2007, 23:11
Receivertyp: SRP-2100(TMS) und ab 11/2012 VU+ Ultimo
Receiverfirmware: TMS-Mar 2012

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#53

Beitrag von r_mat » Do 5. Jul 2007, 12:19

Hallo Topfield-Support - Wann kann denn nun mit einer neuen Firmware gerechnet werden?
Gibt es vielleicht Informationen, was alles für das Update(z.B. WPA für WLAN oder auch nicht) bearbeitet wird?
SRP-2100 - TAP: iTINA; FB: Harmony One

huebi
geouteter Bajuwarenfresser
geouteter Bajuwarenfresser
Beiträge: 3000
Registriert: Di 8. Aug 2006, 12:44
Receivertyp: TF 5000 MP
Receiverfirmware: FW 5010 STU (Dec)

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#54

Beitrag von huebi » Do 5. Jul 2007, 12:20

Mitte des Jahres, wie angekündigt.

Benutzeravatar
StevieC
Moderator & Design Guru
<font color=lue>Moderator</font> & <font color=
ed>Design Guru</font>
Beiträge: 13189
Registriert: Fr 9. Dez 2005, 11:24
Receivertyp: TMS SRP2100
Receiverfirmware: Immer die neueste ;-)
Kontaktdaten:

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#55

Beitrag von StevieC » Do 5. Jul 2007, 12:21

[quote=""r_mat""]Hallo Topfield-Support - Wann kann denn nun mit einer neuen Firmware gerechnet werden?[/quote]

Wie oft denn noch :? : Es werden keine Termine von Topfield genannt.

Gruß

StevieC


iTiNa TMS V0.94
CallMonitor V1.2RC
Mediaaspect V1.3
TMSDisplay V1.5

Benutzeravatar
r_mat
Topfversteher
Topfversteher
Beiträge: 288
Registriert: Sa 20. Jan 2007, 23:11
Receivertyp: SRP-2100(TMS) und ab 11/2012 VU+ Ultimo
Receiverfirmware: TMS-Mar 2012

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#56

Beitrag von r_mat » Do 5. Jul 2007, 12:23

[quote=""StevieC""]Wie oft denn noch :? : Es werden keine Termine von Topfield genannt.

Gruß

StevieC[/quote]

Dinge können sich ändern - deshalb ist Fragen, auch wiederholt, erlaubt.
Wenn alle aufhören würden zu fragen, würde sich nie etwas ändern....

Nochmal: gibt es Infos was im Update bearbeitet wird?
SRP-2100 - TAP: iTINA; FB: Harmony One

huebi
geouteter Bajuwarenfresser
geouteter Bajuwarenfresser
Beiträge: 3000
Registriert: Di 8. Aug 2006, 12:44
Receivertyp: TF 5000 MP
Receiverfirmware: FW 5010 STU (Dec)

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#57

Beitrag von huebi » Do 5. Jul 2007, 12:43

Diese Fragen sind absolut überflüssig. Und nein, wiederholtes Fragen nutzt auch nichts.

gelatieri
Erfahrener Benutzer
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 244
Registriert: Di 24. Apr 2007, 17:36

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#58

Beitrag von gelatieri » Do 5. Jul 2007, 16:12

[quote=""huebi""]Mitte des Jahres, wie angekündigt.[/quote]


sorry, aber ähm....MITTE DES JAHRES IST VORBEI, falls du das noch nicht gemerkt haben solltest! es sei denn, es ist hier nicht von 2007 die rede!

und die aussage !MITTE DES JAHRES" sehe ich als termin!

mfg
gelatieri

Benutzeravatar
mb2
Topfversteher
Topfversteher
Beiträge: 257
Registriert: Mi 16. Aug 2006, 16:31
Receivertyp: SRP-2100
Receiverfirmware: Dez 2010
Wohnort: München

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#59

Beitrag von mb2 » Do 5. Jul 2007, 16:30

Hi,

ich habe dir doch schon mal weiter oben geschrieben, daß Mitte nicht genau der 30.6. heißen muß. Mitte gibt einen gewissen Spielraum an. Und das die Mitte des Jahres vorbei ist, habe ich noch gar nicht bemerkt - ich dachte ich bin da gerade mittendrin...

Ich würde mal sagen - da bleibe ich bei meiner Aussage - ab Ende August ist die Mitte dann wohl deutlich ausgereizt. Also abwarten und Tee trinken.
SRP-2100 Firmware Mär. 2012<BR>
SRP-2401 CI+ Firmware Jan 2013

gelatieri
Erfahrener Benutzer
Erfahrener Benutzer
Beiträge: 244
Registriert: Di 24. Apr 2007, 17:36

AW: Wann kommt WPA/WPA2 mit Pre shared key

#60

Beitrag von gelatieri » Do 5. Jul 2007, 17:06

[quote=""mb2""]......... Also abwarten und Tee trinken.[/quote]


na das ist doch eines der leichtesten übungen aller TOPFIELD 6000er Besitzer. :bye:

Antworten

Zurück zu „TF6000PVR(E)“