Wer borgt mir eine tgd-Datei für 3pg?

[mvordeme]

[quote=""antoniohamburg""]Wenn Dateien per FTP direkt zum PVR übertragen werden sollen, muss auf einem über das Netzwerk erreichbaren Rechner der FTP-Server gestartet sein.[/quote]Überspring diesen Punkt mal für den Anfang. Dabei geht es nur darum, wie die TGD-Dateien nachher auf den Topf kommen. Zum Probieren wirst Du das mit Altair machen. Falls Du nachher die TGDs regelmäßig automatisiert erstellen lässt, kannst Du Dir überlegen, ob Du die Übertragung vom TGD-Builder selbst per FTP machen lässt (dann muss der FTP-Server laufen) oder in einem nachgeschalteten Schritt die Dateien mit TF-Copy auf den Topf kopierst.

Grüße,
-- mvordeme

[mvordeme]

[quote=""Bernhard75045""]Und ich hab festgestellt: Wenn ich auf Grundlage der gleichen Datenquelle (zB. ClickFinder) eine TGD-Datei erstelle mit dem TGDBuilder werden dort andere Senderbezeichnungen verwendet als wenn ich die TGD-Dateien mit den cbaCMD-Tools von new2pvr erstelle.
Das war auch für mich eine Überraschung, aber es ist tatsächlich so.[/quote]Nur zur Erklärung (bitte nicht davon verwirren lassen): Bei den meisten Tools, die ich gesehen habe, werden die Sender nach ihren Bezeichnern aus den Programmquellen benannt. Der TGD-Builder dagegen benennt die Sender nach den Nummern und Namen, die er vom ChannelInfo-TAP bekommt. Das hat mehrere Vorteile list=1][*]Wenn ich nachträglich beschließe, die Daten für einen Sender aus einer anderen Programmquelle zu beziehen, muss ich die epg_upload.ini nicht ändern.
[*]Wenn durch die Verwendung mehrerer Programmquellen Sendernamen doppelt auftreten sollten, habe ich damit kein Problem.
[*]Ich kann die gleichen EPG-Daten mehreren Sendern zuordnen, ohne dabei doppelte Sendernamen zu bekommen.[/list]

[Bernhard75045]

[quote=""mvordeme""]Nur zur Erklärung (bitte nicht davon verwirren lassen): Bei den meisten Tools, die ich gesehen habe, werden die Sender nach ihren Bezeichnern aus den Programmquellen benannt. Der TGD-Builder dagegen benennt die Sender nach den Nummern und Namen, die er vom ChannelInfo-TAP bekommt. Das hat mehrere Vorteile:

1. Wenn ich nachträglich beschließe, die Daten für einen Sender aus einer anderen Programmquelle zu beziehen, muss ich die epg_upload.ini nicht ändern.
2. Wenn durch die Verwendung mehrerer Programmquellen Sendernamen doppelt auftreten sollten, habe ich damit kein Problem.
3. Ich kann die gleichen EPG-Daten mehreren Sendern zuordnen, ohne dabei doppelte Sendernamen zu bekommen.

[/quote]

Dachte mir schon, dass du da was "gedreht" hast und dass du das nicht nur aus "Spaß an der Freude" gemachts hast sondern weil du darin einen Sinn gesehen hast. Dass man da dann nachträglich die Datenquelle beliebig ändern kann dachte ich mir schon.
Ich geb dir deshalb uneingeschränkt recht, und meine Bemerkung sollte auch keinesfalls eine Kritik sein (falls das irgend jemand so verstanden haben sollte), ich war eben nur von der Tatsache überrascht. Und deshalb musste ich das entsprechende Kapitel bei den Hilfestellungen nochmals umarbeiten und darauf hinweisen, dass man da drauf achten muss. Und dass man eben nicht die INI vom einen Tool erstellen lassen darf und die TGD-Dateien dann nachher von einem anderen Tool.

Ääh, mal ne Überlegung, die Antonio aber eher verwirren dürfte, deshalb schalte ich mal kurz um (Antonio und alle andern Neulinge, bitte nicht lesen, verwirrt euch nur):

[Fortgeschrittenen-Modus_ein:]
Theoretisch - wenn ich die Tools öfters mal wechseln will - müsste ich eigentlich einfach so vorgehen können:

Das ist die Voraussetzung:
Ich hab da prinzipiell 15 Sender, wo ich von ClickFinder die Daten hole, nutze aber manchmal den TGD-Builder und manchmal die dbaCMD-Tools. Also braucghe ich eine Upload.INI, die mit beiden Tools-TGD-Dateien funktioniert.

Und so erreiche ich das: Ich erstelle mit jedem der Tools eine Upload.INI, lösche bei der (etwas umfangreicheren) des Builders alle Programme, die ich nicht benötige, und hänge an den untersten Beitrag die Kanal-Parameter, die ich mit dem dbaCMD-Tool (makeEUI) erstellt habe. Dann überprüfe ich, bei welchen Programmen die Programmbezeichnung beider Einträge identisch ist und lösche in dem Fall den einen der beiden Einträge. Ich lasse nur bei den Programmen, wo die Schreibweise unterschiedlich ist, beide Einträge in der Liste bestehen.
Anschließend numeriere ich die Kanalnummern neu durch (der Ordnung halber).
Letzte Arbeit: Ich muss oben hinter "Number of Services=..." die korrekte Anzahl der verbliebenen Channel-Einträge eintragen und müsste dann eigentlich eine INI haben, die sowohl mit den Daten vom TGD-Builder als auch von den dbaCMD-Tools verarbeiten/einlesen kann...
[Fortgeschrittenenmodus aus]

Sehe ich das richtig??
(Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das jemand so machen will und jeden Einsteiger wird diese Sache samt Beschreibung nur unnötig verwirren - deshalb gehört das m.E. auch nicht in einen Leitfaden für Anfänger - aber prinzipiell müsste die Sache so ja funktionieren: INI-Kanäle, für die keine TGD-Dateneinträge mit entsprechender Senderbezeichnung zur Verfügung stehen, werden ja einfach ignoriert.

[mvordeme]

[quote=""Bernhard75045""]falls das irgend jemand so verstanden haben sollte[/quote]Iwo.

[quote=""Bernhard75045""]Dann überprüfe ich, bei welchen Programmen die Programmbezeichnung beider Einträge identisch ist[/quote]Das dürfte praktisch nicht passieren, da der TGD-Builder die Programme Nummer.Name (etwa 3.RTLTELEVISION) nennt, um wegen der Eindeutigkeit sicher zu gehen.

[new2pvr]

Moin,

Ich denke der Artikel von Bernhard reicht zur Graduierung zum "Dr.topf.3pg."

Grüße,
new2pvr

[antoniohamburg]

[QUOTE=Happy;314691]Nach dem ersten Punkt, musst man noch mit der "<<"-Taste zur TAP-Ansicht wechseln.

danke

Ok, weiter im Text......ich bin aber noch nicht fertig mit TGD ........bin aber schon recht nah

[TV-Junkie]

[quote=""new2pvr""]Moin,

Ich denke der Artikel von Bernhard reicht zur Graduierung zum "Dr.topf.3pg."

Grüße,
new2pvr[/quote]
Dann setze den Vorschlag doch mal im Fred Boardstatus ein

[Töppi]

was dann passiert, sieht man an Twilights Boardstatus!

[TV-Junkie]

Und dann noch seinen Senf dazugibt

[Bernhard75045]

[quote=""new2pvr""]...reicht zur Graduierung zum "Dr.topf.3pg."
[/quote]

[quote=""TV-Junkie""]Dann setze den Vorschlag doch mal im Fred Boardstatus ein [/quote]

...untersteh' dich.........!
(Auch wenn mich dein Vorschlag wohl eigentlich ehren sollte und das ansich auch tut. Aber dann müsste ich mich immer wieder schämen, weil mein Wissen über 3PG überhaupt nicht so groß ist. Stell ich leider immer wieder selbst fest. Anders ausgedrückt: Mit einem solchen "Titel" getraute ich mich gar nicht mehr, irgendwelche Fragen zu 3PG zu stellen )

[antoniohamburg]

Hallo allerseits,

ich habe von TV Movie nun TGD-Dateien erzeugen können. Das sind 8 Dateien, die die Freeware-Version geliefert hat.
Nun habe ich die mit 3PG einlesen lassen und komischerweise erhalte ich nur unter ZDF veränderten EPG-Daten. Alle anderen 7 haben keine veränderten EPG, da kommt nur das der jeweiligen Sendeanstalt. Was kann da falsch sein???

Dann habe ich noch weitere Punkte, wo ich Eure Hilfe brauche:

1) Wenn ich das Abo für TV Movie Clickfinder nun abschließe, bekomme ich dann für 14 Tage die EPG-Daten für jeden Sender?
2) Wo finde ich eine Zeichenerklärung für die Symbole, die ich im EPG sehe? Eine kleine Box in der Zeile hat VT stehen (heißt das Videotext???), eine andere kleine Box hat 2 horizontale Balken, dazwischen transparent
3) Wo sind die Sternchen-Bewertungen, die TV-Movie eigetnlich mitliefern soll?
4) Wie oben beschrieben: kann es einen Grund dafür geben, daß nur ZDF die EPG von TV-Movie übernommen hat?

Der Vorgang TGD zu erzeigen ist schon recht kompliziert, sehr sogar, finde ich. Damit ich soweit kommen konnte, brauchte ich Eure Hilfe, die ich auch bekam. Aber nur mit Hilfe des Forums kam ich erst soweit. Ich würde empfehlen, daß man einen Königsweg gemeinsam im Forum wählt, eine komplette Anleitung gemeinsam vollständig erstellt, von Anfängern querlesen läßt und dann später andere Wege auch dokumentiert. Ich würde beim Korrekturlesen behilflich sein, denn als Anfänger habe ich ja den guten Blick "von unten". Da ich jetzt schon bis irgendwo gekommen bin, kann ich vielleicht auch einschätzen wo es lang geht und (wenn gewünscht) ein wenig die Ausführungen der Profis vorschlagen zu reduzieren oder zu minimieren/wegzulassen - die natürlich grundsätzlich genial-super sind - aber den Anfänger total verwirren.

<nicht-böse-mein-modus-ein>
Die "Kurzanleitung" von mvordeme (von Bernhard im Punkt 5.6.1 erläutert)
Kurzanleitung TGD Builder
Version: 0.2

Autor: mvordeme

ist schon recht heftig lang und kompliziert ausgefallen (all die Tabellchen, echt bombe). Ich konnte übrigens nur durch Verwendung der beiden Dokumente (die von Bernhard + der "sog." Kurzanleitung von mvordeme ) soweit kommen.

Ich möchte nur klarstellen, daß ich Euch total respektiere in Eurem Wissen, es ist schon der Wahnsinn, was da für Power und Gehirn-Schmalz geflossen ist. Nochmals danke, und versteht das bitte nicht als negative Kritik.

Gäbe es jemanden von den Profis, die bereit wären eine Methode durchzubeschreiben? Wie gesagt, ich helfe gern von "unten" :-) und achte auf die Verständlichkeit in Punkto Nachvollziehbarkeit für die Allgemeinheit.



Gruß Antonio

[mvordeme]

[quote=""antoniohamburg""]komischerweise erhalte ich nur unter ZDF veränderten EPG-Daten. Alle anderen 7 haben keine veränderten EPG, da kommt nur das der jeweiligen Sendeanstalt. Was kann da falsch sein???[/quote]Zunächst mal würde ich in die Dateien hinein sehen. Wenn da nur ZDF drin steht, stimmt bei der Generierung etwas nicht. Um beim Import sicher zu gehen, kannst Du die Sender rot statt blau markieren. Dann werden die importierten Daten nicht durch die gesendeten wieder überschrieben. Außerdem könnte es helfen, weit genug in der Zukunft nachzusehen.

[quote=""antoniohamburg""]Wo finde ich eine Zeichenerklärung für die Symbole, die ich im EPG sehe?[/quote]So weit ich weiß gibt es drei Symbole für Untertitel, Breitwand und Dolby Digital.

[quote=""antoniohamburg""]Wo sind die Sternchen-Bewertungen, die TV-Movie eigetnlich mitliefern soll?[/quote]Wenn welche dabei sind, landen sie in der Kopfzeile der Langbeschreibung als Reihe von + und -. Je mehr + umso besser. (Siehst Du auch auf meinen Screenshots: +++++ = 5/5, +++-- = 3/5)

[quote=""antoniohamburg""]Wie oben beschrieben: kann es einen Grund dafür geben, daß nur ZDF die EPG von TV-Movie übernommen hat?[/quote]Eigentlich nicht. Hast Du, nachdem Du die ChannelInfo.csv importiert hast, die epg_upload.ini neu erzeugt und auf den Topf übertragen?

[quote=""antoniohamburg""]von Anfängern querlesen läßt[/quote]Ist ja wohl soeben passiert.

[quote=""antoniohamburg""]ist schon recht heftig lang und kompliziert ausgefallen (all die Tabellchen, echt bombe).[/quote]Zuerst war sie kürzer. Da aber alles andere hauptsächlich auf Englisch dokumentiert ist und ich Bernhard einen Gefallen tun wollte, habe ich sie dann aufgeblasen. Möglicherweise sollte ich sie zerteilen in eine Kurzanleitung und ein "Referenzhandbuch". Vielleicht erübrigt sich aber auch die Kurzanleitung, wenn Bernhards Dokument fertig ist.

Bisher hatte eigentlich Bernhard die meisten Schwierigkeiten mit dem TGD-Builder. Anscheinend hatte er aber Dir gegenüber den Vorteil, dass er vorher schon mal TGD-Daten importiert hatte. Mein Problem ist einfach, dass es mir nach dem Programmieren einer neuen Version relativ schwer fällt, eine anfängerfreundliche Dokumentation zu schreiben. Ich müsste eigentlich immer ein paar Wochen verstreichen lassen. Das würde aber entweder die Veröffentlichung verzögern oder zu undokumentierten Funktionen führen.

Grüße,
-- mvordeme

[Bernhard75045]

[quote=""antoniohamburg""]
Der Vorgang TGD zu erzeigen ist schon recht kompliziert, sehr sogar, finde ich. Damit ich soweit kommen konnte, brauchte ich Eure Hilfe, die ich auch bekam. Aber nur mit Hilfe des Forums kam ich erst soweit. Ich würde empfehlen, daß man einen Königsweg gemeinsam im Forum wählt, eine komplette Anleitung gemeinsam vollständig erstellt, von Anfängern querlesen läßt und dann später andere Wege auch dokumentiert. Ich würde beim Korrekturlesen behilflich sein, denn als Anfänger habe ich ja den guten Blick "von unten". Da ich jetzt schon bis irgendwo gekommen bin, kann ich vielleicht auch einschätzen wo es lang geht und (wenn gewünscht) ein wenig die Ausführungen der Profis vorschlagen zu reduzieren oder zu minimieren/wegzulassen - die natürlich grundsätzlich genial-super sind - aber den Anfänger total verwirren. [/quote]

Tja, was soll ich dazu jetzt sagen?

Du hast nicht ganz unrecht, wer völlig "neu" zum Bereich "TGD-Dateien erstellen" kommt kann durch die vielen Möglichkeiten und Infos usw schon verwirrt werden. So ging's mir auch, als ich meine ersten Versuche unternahm. Damals gabs nur die "Dr-Phlox-Methode", die im Leitfaden erklärt wurde, und ich kam damit nur klar mit viel, viel Forumshilfe (Bin also wohl auf ähnlichem Wissens-Stand gewesen wie du heute). Und: Damit andere es einfacher haben sollten hab ich versucht, mich in diesem Bereich etwas zu engagieren.

Du kritisierst, dass viele Infos, die du erhalten hast, den Anfänger eher verwirren und dass es doch prima wäre, wenn es einen Königsweg gäbe (auf den wir uns hier gemeinsam einigen könnten/sollten/müssten/was-auch-immer). Du hast recht, das wäre wirklich prima.

Leider kann und wird es diesen Königsweg nicht geben.

Solange es unterschiedliche Rechner(Betriebssysteme) gibt, solange es unterschiedliche Methoden des Datentransfers PC-TOPF gibt, solange es unterschiedliche Datenquellen im Internet gibt und solange es unterschiedliche Interessen der Anwender gibt wird es auch unterschiedliche Methoden (und Wege) geben. Und eigentlich ist das auch gut so.

Gehen wir etwas Methodisch vor und nehmen mal den Datentransfer. Es ist wirklich verwirrend, wenn ein User (jetzt immer vorausgesetzt: ein Neuling!), der PC + TOPF per USB verbunden hat, nun Infos erhält, dass das auch per FTP-Server geht. Aber kann man deshalb die FTP-Sache einfach ignorieren und weglassen? Andere haben nämlich keine USB-Verbindung und die Serververbindung steht schon. (Trotzdem können diese User ja TGD-Neulinge sein). Was also wäre hier der "Königsweg"?

Weiter im Text: die unterschiedlichen Methoden.

Wie gesagt: Am Anfang war nur die Dr-Phlox-Methode im Leitfaden beschrieben. Und die ist eben schon ein bisschen kompliziert und klappt wohl auch nicht immer. Dann hat new2pvr sein Access-Macro hier im Forum zur Verfügung gestellt und innerhalb kurzer Zeit auch mehrmals nachgebessert und angepasst (auf meinen Wunsch hin sogar auf eine ältere Access-Version), und alle haben sich gefreut, dass hiermit die Sache wesentlich einfacher wurde.
Gefreut haben sich nur diejenigen nicht, die kein MS-Access besitzen.
Also hat new2pvr eine "selbständige" EXE kreiert und zur Verfügung gestellt. Diese übernahm aber nicht ALLE notwendigen Aufgaben, darum brachte er auch noch eine EXE zur Erstellung der Upload.INI sowie eine zur Zeitkorrektur ins Gespräch und stellte ebenfalls alles hier im Forum zur freien Verfügung. Und weil ich selbst ein bisschen faul bin und es einfach haben nmöchte hab ich für diese komplette Methode eine BAT hier eingestellt (samt Anleitung, wie das alles zu handhaben ist).

Leider war das alles auf den ClickFinder zugeschnitten. mvordeme hatte aber andere Programme und damit auch andere Datenquellen im Sinn, darum entwickelte er selbst etwas EIgenes, nämlich den TGD-Builder. Und als der soweit war hat er ihn ebenfalls hier im Forum allen zur Verfügung gestellt. Auf vielfachen Wunsch hat er den dann sogar für den ClickFinder angepasst, damit auch diese Datenquelle genutzt werden konnte.

So, damit waren also vier Methoden "auf dem Markt". Welche davon ist jetzt der Königsweg und welche lassen wir mal ein bisschen in der Versenkung verschwinden? Wer ein stabiles JAVA hat und ausführliche TGD-Infos möchte ist mit dem Builder bestens bedient. Also nehmen wir den.

Dumm, dass der bei Usern, bei denen JAVA nicht richtig läuft (gibts auch, z.B. bei mir!) nicht klappt. (Außerdem ist der Builder m.E. für Neueinsteiger nicht unbedingt die "einfachste" und die "am-schnellsten-zu-begreifende" Methode. Das hast du wohl auch bei dir selbst gesehen)

Also nehmen wir doch lieber die dbaCMD-Tools als Königsweg.

Dumm nur, dass dort nur mit ClickFinder-Daten gearbeitet wird. Außerdem sind die TGD-Infos zwar sehr ausführlich, aber beim Builder gibts doch öfters ein paar Infos mehr (insbesondere bei den Credits usw). Außerdem erscheint vielen Neueinsteigern die Tatsache, nicht nur EIN Programm sondern mehrere Bauteile runterzuladen und einzubinden etwas zu kompliziert.

Also nehmen wir die dba-Access-Methode.

Dumm nur, dass man da MS-Access benötigt, und das ist wirklich nicht gerade preiswert.

Also nehmen wir die Methode von Dr.Phlox.

Dumm nur, dass das m.E. die komplizierteste Methode von allen vier ist, die zudem nicht immer funktioniert und gerade für Neueinsteiger eher verwirrend ist. Außerdem sind die TGD-Infos am wenigsten ausführlich und die Erzeugung dauert am längsten.

Also nehmen wir - - - stopp, wir haben nix mehr.




Hast du verstanden, worauf ich hinaus will? Einen Königsweg kann es also nicht geben, wir werden uns auch in Zukunft entscheiden müssen, welchen Weg wir wählen. Jeder muss seinen eigenen, ganz persönlichen Königsweg finden. Hilfestellung dazu gibts hier im Forum bzw. im Leitfaden von Töppi.

Eine weitere Hilfestellung ist der 3. Thread im 3PG-Forum, die TGD-Tools-Sammlung, die wir extra ins Leben gerufen haben, damit Neueinsteiger an einem Zentralen Ort alles finden, was sie für die TGD-Erstellung brauchen. Und seit es diesen Thread gibt (wo übrigens nicht diskutiert sondern wirklich nur runtergeladen wird - Danke, dass sich bisher alle daran gehalten haben - ) gab es in den einzelnen Diskussionsthreads eigentlich auch nur noch sehr wenige Fragen zu den ganzen Methoden. Seit ich dort bspw. die makeTGD.BAT samt Anleitung (die sich völlig an der dbaCMD-Methode orientiert) anbiete kam zu dieser Methode keine einzige "Wie-geht-das"-Frage mehr, offensichtlich wurde also alles verstanden. Genau so ist's beim TGD-Builder, zumindest seit der neuesten Version (der CF-tauglichen), da mvordeme gleichzeitig die von dir angesprochene "Kurzanleitung" eben wesentlich erweitert hatte.

Alle Anfragen und Postings seither waren entweder von Leuten, die den Sammelthread noch gar nicht gefunden hatten oder aber es waren Anfragen zu mehr oder weniger technischen Problemen (weil beim einen eben das eine, beim anderen eben was anderes nicht klappte und irgendwelche Programmstrukturen Fehlerhaft, unvollständig oder sonstwas waren - wobei es aber nicht immer an den Tools sondern manchmal auch an den einzelnen Rechner-Konfigurationen lag).

Kommen wir nun zum Thema Hilfe-Anleitung.
Du hast von mir eine ca. 14seitige Anleitung erhalten, wie man TGD-Dateien erzeugt. Ich denke, die ist mal ziemlich klar und einfach strukturiert und beinhaltet alles, was man wissen muss, um schnell zu Ergebnissen zu kommen. Auf weiterführendes (wie z.B. FTP-Transfer usw) bin ich gar nicht eingegangen (Kenn ich mich auch gar nicht mit aus).

Diese Anleitung enthält nach der Einleitung (Kap. 5.1) eine (m.E.) einfach nachzuvollziehende Anleitung zur ClickFinder-Installation (Kap. 5.2), Infos zur PC-TOPF-Verbindung (Kap. 5.3), zur EPG_upload.INI (Kap. 5.4), zur Vorbereitung des Receivers mit Ordnererstellung inkl. klarer Pfadangabe (Kap. 5.5), den vier erwähnten TGD-Erstellungs-Methoden (Kap. 5.6.1 bis Kap. 5.6.4), zur Datenübertragung zum TOPF (Kap. 5.7) sowie zum Laden der Dateien in 3PG (Kap. 5.8).
Da Kapitel 5.6 insgesamt 4 Alternativen bietet, da zwar alle Methoden mit ClickFinder, aber manche eben auch mit anderen Datenquellen arbeiten und da es unterschiedliche PC-TOPF-Verbindungen gibt, die ANleitung aber allem irgendwo gerecht werden soll, kann es bei manchen Punkten schon etwas Verwirrung geben. Das könnte man aber m.E. nur dadurch umgehen, dass man die gesamte Struktur ändert:

Die Entscheidung, welche Methode usw. müsste ganz am Anfang getroffen werden, danach erfolgt ein Hinweis, welches Kapitel man lesen muss (je nach Methode) und was man nicht lesen soll (um Verwirrung zu vermeiden).
Im jeweiligen Kapitel wird dann alles genau so erklärt, wie man es bei dieser Methode braucht, also ALLES, von A bis Z. Ohne Hinweise, dass man evtl. noch dieses oder jenes kann/braucht/sonst-was sondern nur explizit, was für diese Methode wichtig ist.
Für alle Alternativen gibt es ja sepparate Kapitel, die ebenso klar und in sich vollständig sind.

Das wäre tatsächlich die beste Anleitung.

Sie hat aber den Nachteil, dass sie dann nicht 14 sondern wahrscheinlich 50 oder mehr Seiten hätte, da es eben zu viele unterschiedliche Methoden/Konfigurationen gibt.

Beispiel:
1. TGD-Builder/ClickFinder/USB
2. TGD-Builder/ClickFinder/FTP
3. TGD-Builder/ratiotimes/USB
4. TGD-Builder/radiotimes/FTP
5. TGD-Builder/radiotimes+ClickFinder/USB
6. TGD-Builder/radiotimes+ClickFinder/FTP
...................................(muss ich nun nicht fortsetzen, oder? )

Selbst wenn man die Unterscheidung USB/FTP wieder zusammenfasst und auch die (eh nur beim Builder möglichen) unterschiedlichen Datenquellen ebenso würde man bei vier Grundmethoden auch vier Anleitungen benötigen, bei denen aber einerseits eben doch wiéder Alternativen angesprochen werden müssten und andererseits viele Teile mehrfach erklärt würden.

Darum finde ich, dass die von mir gewählte Struktur eben doch die bessere Wahl sein dürfte. Weitere Hilfestellung eben dann hier im Forum.

Was natürlich noch verbesserungswürdig ist sind mehr oder weniger kleine Textpassagen, die man auch falsch auffassen könnte und die man klarer formulieren kann/soll/muss sowie evtl. kleinere Ergänzungen, die der "Kenner" einfach nur vergisst, dem "Anfänger" aber auffallen, da er hier "ins Wanken" kommt.
Darum hatte ich dich ja gebeten, mir mitzuteilen, wo genau du Probleme sehen würdest. (Hab aber deine letzte eMail bisher nur überflogen und aus Zeitgründen noch nicht genau "durchgearbeitet". Kommt aber noch! Bitte etwas Geduld. Nur auf eines kann ich gleich eingehen: Die gesamte TGD-Sache ist nur auf 3PG zugeschnitten, was auch gleich in der Einleitung - 3.Zeile! - erwähnt ist und weshalb es die TGD-Tools eben auch nur hier im 3PG-Bereich des Forums gibt!)

Tatsächlich sieht man mit dem Auge des völligen TGD-Neulings ganz andere Probleme wie beim etwas "Fortgeschrittenen" (zähle ich mich dazu), beim "alten Hasen" und erst recht beim TGD-Profi.

Darum hier meinen Dank für deine Bereitschaft, hier mitzuhelfen.

Ach ja, zu deiner Bemerkung, dass die "Kurzanleitung" von mvordeme eigentlich gar nicht so kurz ist: Trotz ihrer Ausführlichkeit haben dir die Infos nicht gereicht, du hast weitere Hilfestellung benötigt. Das bedeutet doch eigentlich, dass die Anleitung nicht zu lang sondern zu kurz war, oder sehe ich das falsch?? Mein Ziel war/ist eigentlich, dass sie nur noch von denen benötigt wird, die "tiefer" in die Sache einsteigen wollen, für den Neuling und Einsteiger sollte "mein" Dokument genügen. Dass jemand beide Dokus braucht ist natürlich nicht ger gewünschte Effekt.


So, und bevor dieses Portung nun endgültig zu lange wird mach ich für's erste hier mal Schluss...
Bis dann!

Uups - sehe gerade, dass dir Martin schon geantwortet hat. Schick mein Posting trotzdem los, mal ohne das von Martin vorher durchzulesen.....

[Bernhard75045]

[quote=""mvordeme""]
Zuerst war sie kürzer. Da aber alles andere hauptsächlich auf Englisch dokumentiert ist und ich Bernhard einen Gefallen tun wollte, habe ich sie dann aufgeblasen.
[/quote]

Danke!
Aber - mal ehrlich - dass deine erste Anleitung zu kurz war hab nicht nur ich bemängelt sonder du selbst hast darin doch einen Nachteil gesehen - und dich gewundert, dass bisher offensichtlich alle damit klar kamen.


[quote=""mvordeme""]
Möglicherweise sollte ich sie zerteilen in eine Kurzanleitung und ein "Referenzhandbuch". Vielleicht erübrigt sich aber auch die Kurzanleitung, wenn Bernhards Dokument fertig ist.
[/quote]

Genau DAS ist mein Ziel
Hast du da übrigens schon mal reingeschaut?


[quote=""mvordeme""]
Bisher hatte eigentlich Bernhard die meisten Schwierigkeiten mit dem TGD-Builder. [/quote]

Ich weiss noch, dass mich nicht nur die sehr knappe Anleitung sondern auch die vielen unterschiedlichen Dateien im Download-Paket verwirrt haben (bin eben doch selbst noch Neuling). Oder sagen wir besser: ...etwas abgeschreckt haben.
Unnötiger Weise - wie ich dann gemerkt hatte.
Irgendwo hab ich dann ja aber erwähnt, dass der Builder m.E. zwar im ersten Moment kompliziert erscheint, dass man aber sehr schnell erkennt, dass das gar nicht der Fall ist. Und damit das etwas schneller jedem (auch solchen Dummies wie mir) klar wird hab ich das entsprechende Kapitel für die Anleitung geschrieben.


[quote=""mvordeme""]
Anscheinend hatte er aber Dir gegenüber den Vorteil, dass er vorher schon mal TGD-Daten importiert hatte. [/quote]

Auch das trifft sicherlich zu.


[quote=""mvordeme""]
Mein Problem ist einfach, dass es mir nach dem Programmieren einer neuen Version relativ schwer fällt, eine anfängerfreundliche Dokumentation zu schreiben. Ich müsste eigentlich immer ein paar Wochen verstreichen lassen. Das würde aber entweder die Veröffentlichung verzögern oder zu undokumentierten Funktionen führen.
[/quote]

Es wäre schade, wenn neue Versionen nur aufgrund einer noch nicht angepassten Anleitung erst verspätet "auf den Markt" kämen.
AUßerdem glaube ich, dass du erst dann eine wirklich gute (Einsteiger-)Anleitung schreiben kannst, wenn du erste User-Rückmeldungen hast und siehst, wo genau es Schwierigkeiten gibt


(Anfänger-und-damit-Anleitungs-)Tester hast du ja jetzt genügend.
Gemeinsam schaffen wir das

[antoniohamburg]

[quote=""mvordeme""] Mein Problem ist einfach, dass es mir nach dem Programmieren einer neuen Version relativ schwer fällt, eine anfängerfreundliche Dokumentation zu schreiben. Ich müsste eigentlich immer ein paar Wochen verstreichen lassen. Das würde aber entweder die Veröffentlichung verzögern oder zu undokumentierten Funktionen führen.
-- mvordeme[/quote]

Ich denke, es ist schon recht wichtig, daß Du so ausführlich bleibst. Es gibt user, die das benötigen (später dann auch sicherlich der Anfänger, wenn das TAP dann nämlich läuft). Beim Fine-Tuning können ja dann andere (z.B. ich ) helfen. Warum soll alles immer beim Chef hängen blieben! Man hat doch seine Topf-Versteher & Topf-Azubis.

[Töppi]

Bernhard und ich planen eine Überarbeitung des Leitfadenkapitels mit den Texten und Anleitungen von Bernhard & mvordeme.
Wenn du im Vorfeld schon Änderungsvorschläge hast, arbeite die doch in die Anleitung von Bernhard ein und überlasse sie mir für die Implementierung in den Leitfaden.
Es ist immer schwer ein komplexes Thema in eine verständliche Schritt für Schritt Anleitung zu übernehmen. alle wirst du auch nie unter einen Hut bekommen.

[antoniohamburg]

Um nochmal auf Dein ausführliches Posting zu kommen Bernhard,

ich würde die Kurzanleitung von mvordeme und Deine 5.6.1 gern zusammenfassen wollen. Würde mich also bereiterklären eine/diese Anleitung selbst zu schreiben! Anstatt Board-Kumpels zu bitten Korrektur zu lesen, kann ich ja auch selbst wat zusammenfassen.......hätte ich mal wieder Freude dazu, nach meiner Dipl.Arbeit zum Dipl.Kfm vor ein paar Jahren.

Ich bin der Auffassung, wer TGD-Dateien haben möchte, muß halt sehen, daß er sich das schnappt, was eben halt da ist, um diese erstellen zu können! Wer kein Windows hat (mal ehrlich: jeder Linux- oder Mac-Futzi hat irgendwo eine geheime Partition auf der er eben doch irgendwo Win hat), muß sich eben irgendwo was ziehen, oder bei einem Freund ne Stunde hocken.

Die Kombi aus Kurzanleitung von mvordeme und Deine 5.6.1 führt ohne Zweifel zum Ziel! Rest ist mich Wuärst, weisu, wensas was anners gib, isan unnödich in mein Aug`n !

Aber Bernhard/Martin, falls Du Deine 5.6.1 bzw. Kurzanleitung "selber" ausbauen möchtest; ich wollte hiermit das Board fragen, ob das überhaupt gewünscht wäre, daß ich das zusammenschnüre.

Gruß
antonio

[antoniohamburg]

[quote=""Töppi""]Bernhard und ich planen eine Überarbeitung des Leitfadenkapitels mit den Texten und Anleitungen von Bernhard & mvordeme.
[/quote]

Oh, hallo Töppi!

Guck, da hat sich Deine Mail mit meiner gerade überschnitten/zeitgleich gekommen. Soll ich dann erstmal anfangen, oder wollte Ihr erstmal loslegen?

Gruß
antonio

[Bernhard75045]

[quote=""antoniohamburg""]

Aber Bernhard/Martin, falls Du Deine 5.6.1 bzw. Kurzanleitung "selber" ausbauen möchtest; ich wollte hiermit das Board fragen, ob das überhaupt gewünscht wäre, daß ich das zusammenschnüre.

Gruß
antonio[/quote]

Eigentlich sollte das Kapitel 5.6.1 ein etwas weniger ausführlicher Ableger von Martins Original-Anleitung sein, die lediglich im hinteren Teil (durch den Tipp einer autamatisierten BAT-Datei) von mir erweitert wurde.

Im Übrigen glaub ich, dass ich nochmals ausdrücklich darauf hinweisen muss:

Es gibt keine "Anleitung 5.6.1", das ist lediglich ein einziges (Unter-)Kapitel einer insgesamt 14seitigen Anleitung, die IMMER ALS GANZES gesehen und gelesen werden muss.
Lediglich im Kapitel 5.6 "verschiedene Methoden" handelt es sich um Alternativen, der Rest (sowohl am Anfang als auch am Schluss) darf deshalb aber nicht einfach ignoriert werden. Genau hier findest du den größten Teil der Informationen, die du in deiner Mail an mich als "fehlend/missverständlich/unvollständlich/was-auch-immer" bezeichnet hast.

Wie ich dir zwischenzeitlich schon gemailt habe sind der Rest eigentlich nur Kleinigkeiten, die man etwas umformulieren könnte.

Aber: das entsprechende Kapitel (Kapitel 5) im 3PG-Leitfaden kann nicht irgendwelche Teile "außen vor" lassen sondern sollte schon umfassend sein.

Gerne nehme ich dein Angebot an, selbst was zu schreiben. Tu das und las es mir zukommen.
"Gemeinsam sind wir stark!"

[mvordeme]

[quote=""Bernhard75045""]Hast du da übrigens schon mal reingeschaut?[/quote] ops: Bisher noch nicht. Ich bin im Moment auf Besuchstour, habe aber den Rechner mit. Sobald es mir langweilig wird, spätestens aber nächstes Wochenende werde ich mir Deine Anleitung durchlesen.

Viele Grüße und guten Rutsch,
-- Martin