Firmware

[Avesta]

hehe, ich wusste das es jetzt ohrfeigen gibt.... aber ist kein problem.
ich habe atm die aktuelle firmware drauf. dann erklär mir mal bitte wieso 576I dann besser sein soll als 1080I ? ich sagte ja, dass ich von dem zeug hier nicht SO viel ahnung hab. war ja legendlich meine persönlich beurteilung des topf´s.

[Duffy_Duck0808]

Pillarbox verschleichtert das Bild bei 576i/p ganz extrem. Das ist auch kein Vodoo sondern einfache Logik, da die Bildschirmauflösung bei Pillarbox um 25% reduziert ist.

Wenn es "richtig" funktioniert nicht. Der "Fehler" trat ja bei einer alten Version auf. An sich ist Pillarbox keine "Verschlechterung" der Auflösung...

[mmfs001]

[quote=""Avesta""]hehe, ich wusste das es jetzt ohrfeigen gibt.... aber ist kein problem.
ich habe atm die aktuelle firmware drauf. dann erklär mir mal bitte wieso 576I dann besser sein soll als 1080I ? ich sagte ja, dass ich von dem zeug hier nicht SO viel ahnung hab. war ja legendlich meine persönlich beurteilung des topf´s.[/quote]

576i ist das Ursprungsmaterial wie es gesendet wird (weitgehend). Dein Sharp hat wohl z.B. einen sehr guten Deinterlacer/Scaler, ich habe einenen externen Scaler. Diese Geräte sind sehr viel besser in der Lage die Umrechnung zu übernehmen als der Topf. Zudem rechnen viele Fernseher selbst dann nochmal am Bild herum obwohl sie die passende Auflösung bekommen. Sprich der Topf skaliert auf 1080i, sendet das zum Fernseher und der Fernseher (selbst wenn es ein Full-HD ist) rechnet an dem Bild z.B. noch einen Oversacn drauf. Hier gilt dann: "Zuviele Köche verderben den Brei". Wenn Du 576i ausgibst muss nur der Fernseher rechnen, in den meisten Fällen ist das Bild dann besser (teste es einfach mit FW 31).

Gruß
Micha

[mmfs001]

[quote=""Duffy_Duck0808""]Wenn es "richtig" funktioniert nicht. Der "Fehler" trat ja bei einer alten Version auf. An sich ist Pillarbox keine "Verschlechterung" der Auflösung...[/quote]

Es ist IMMER eine Verschlechterung. Wie ich geschrieben habe aber nur bei 576i/p. Das geht nicht ohne Bildverschlechterung, da es 576i nicht in einem 16:9 Bildverhältnis gibt.

Gruß
Micha

[Avesta]

hab gerade mal .31 getestet... da ist der qualli unterschied bei 576I nicht mehr so groß... muss aber sagen, dass 576P ein wenig besser aussieht (man sieht es vor allem an der schrifft) .... bei der aktuellen firmware ist die qualli bei 576P 720P 1080I eigentlich gleich... nur das ab 720P links und rechts ein wenig bild fehlt.. bei 1080I hab ich underscan eingestellt... dann passt das bild wieder.

[Topf_Tester]

[quote=""Avesta""]hab gerade mal .31 getestet... da ist der qualli unterschied bei 576I nicht mehr so groß... muss aber sagen, dass 576P ein wenig besser aussieht (man sieht es vor allem an der schrifft) .... bei der aktuellen firmware ist die qualli bei 576P 720P 1080I eigentlich gleich... nur das ab 720P links und rechts ein wenig bild fehlt.. bei 1080I hab ich underscan eingestellt... dann passt das bild wieder.[/quote]

Es gab damals auch einige die meinten, 576i hat sich nicht verschlechtert. Offensichtlich fällt es bei einigen Diplays nicht so auf. Ich meine auch Gerti hatte es bei sich damals nicht nachvollziehen können aber Fotos von Usern haben es deutlich gezeigt.

Also wie gesagt, nicht so von Dir auf die Allgemeinheit schliessen.

[Duffy_Duck0808]

[quote=""mmfs001""]Es ist IMMER eine Verschlechterung. Wie ich geschrieben habe aber nur bei 576i/p. Das geht nicht ohne Bildverschlechterung, da es 576i nicht in einem 16:9 Bildverhältnis gibt.

Gruß
Micha[/quote]

Das ist soweit klar, aber alles, was ich bisher gelesen habe, lässt bei mir nicht den Schluss zu, dass Zeilen "entfernt" werden.

Aus den DVD-Tipps:

Da die 4:3 und 16:9 Bilder auf der gleichen Anzahl von 576 sichtbaren Bildzeilen beruhen und sich nur im Grund Seitenverhältnis unterscheiden, wird nur ein anamorphes 16:9 (1.78:1) Vollbild Formatfüllend und von der Perspektive her korrekt auf dem 16:9 Bildschirm erscheinen. Da ein 4:3 (1.33:1) Vollbild in der Breite zu klein für eine 1.78:1 Bildröhre ist, entstehen dadurch links und rechts schwarze Füllbalken (siehe Beispiel im Bild mit der roten Umrandung).

[mmfs001]

[quote=""Duffy_Duck0808""]Das ist soweit klar, aber alles, was ich bisher gelesen habe, lässt bei mir nicht den Schluss zu, dass Zeilen "entfernt" werden.[/quote]

Es werden auch keine Zeilen entfernt, sondern Spalten

Ich habe es schon öfters versucht zu erklären, jetzt nochmal:
576i hat immer eine Auflösung von 720x576, bei 4:3 wird diese nativ dargestellt,bei 16:9 in die Breite gezogen.

Bei Pillarbox wird immer die Signalisierung gesendet das Bild in 16:9 darzustellen. Würde man also keine schwarzen Streifen einsetzen hätte das Bild Eierköpfe. Um das zu verhindern wird rechts und links eben dieser schwarze Balken ins Bild eingefügt. Der eigentlichen "Bildinhalt" wird reduziert von 720x576 auf 540x576, die restlichen 180 Spalten sind schwarz. Dadurch ist das Seitenverhältnis wieder korrekt aber es fehlen 25% der Bildinformation.

Gruß
Micha

[jubi]

[quote=""Avesta""]hab gerade mal .31 getestet... da ist der qualli unterschied bei 576I nicht mehr so groß... muss aber sagen, dass 576P ein wenig besser aussieht (man sieht es vor allem an der schrifft) .... bei der aktuellen firmware ist die qualli bei 576P 720P 1080I eigentlich gleich... nur das ab 720P links und rechts ein wenig bild fehlt.. bei 1080I hab ich underscan eingestellt... dann passt das bild wieder.[/quote]

Ja genau, 576i mit 31-er fw gibt alle details - deswegen kann schrifft ein bischen "oversharpened" aussehen. Aber das kannst du am XD1E mit Sharpness nach deinen gusto steuern.

Wenn Topf skaliert oder deinterlacing macht, details sind weg und du bekommst immer ein "weiches" bild.

[vs1]

Also, mir persönlich ist das in die Breite gezerrte Bild lieber, als 25% Bild weniger und somit links und rechts schwarze Balken zu haben. Das finde ich echt schlimm, aber das ist persönliche Geschmackssache.

Das Problem aller Hersteller (auch Topfield) ist folgendes:

Jeder hat unterschiedliches Equipment zu Hause. Displays, Scaler, Deinterlacer, einfach alles. Die Displays sind durch die Bank weg unterschiedlich ausgerüstet, meist mit relativ schlechten Chips, die versuchen, alles unter einen Hut zu bekommen. Dazu kommt, daß wir uns in einer blöden Übergangsphase befinden; die wenigsten Sendungen sind HDTV Sendungen, aber es gibt trotzdem Welche. Und alle Sendungen werden in unterschiedlicher "Qualität" ausgestrahlt. Viele Menschen haben auch noch 4:3 Fernseher.

Jede Menge unterschiedlicher Faktoren treffen hier also in allen erdenklichen Kombinationen aufeinander. Nun kommt eine Firma und sagt: Wir bauen einen HDTV Sat Receiver. Der eine schiebt das Signal per hdmi in das Display, der nächste über YUV, ein Anderer über Scart, oder ganz schlimm: über Composite Video. Hier wundere ich mich übrigens immer wieder darüber, daß es diesen Ausgang bei solchen Receivern noch immer gibt.

Die Firma, die den Sat Receiver entwickelt muß also so viele Möglichkeiten in Betracht ziehen, und dennoch ein hochwertiges Audio/Video Ausgagssignal auf allen erdenklichen Wegen und Umwegen über alle Ausgänge an die Fernseher schicken. Auflösungen, Bildformate, Signalwege, ect, alles will unter einen Hut gebracht werden, und das ist mit Sicherheit gar nicht einfach, es gibt zu viele verschiedene Standards, die berücksichtigt werden müssen.

Für mich ist das eine logische Erklärung, warum es einfach eine Zeit lang dauert, bis eine Software für die meisten brauchbar läuft.

Feedback ist mega wichtig, aber mit Gemotze geht's auch nicht schneller.
Und: Letztendlich sind wir alle Tester, bei jeder Software, bei jedem Treiber, immer wieder!

Gruß,

Volker