720P oder 1080I ?

Spezielle Fragen zum TF7700HSCI
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Michael_R
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720P oder 1080I ?

#1

Beitrag von Michael_R » Fr 28. Mär 2008, 20:40

Hallo zusammen,

ich habe da mal eine grundsätzliche Frage:

wie soll der Video-Modus im TF 7700 eingestellt werden, auf 720P oder 1080I? Ich besitze einen Sharp LC-42BG1E, der Full-HD (1080P) wiedergeben kann, Anbindung über HDMI. Ehrlich gesagt, ich kann keinen Unterschied feststellen.

Vielleicht habt Ihr ja Erfahrungen mit den Einstellungen... :thinker:

Vielen Dank schon mal

Gruß
Michael

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#2

Beitrag von HiFi-Mirko » Fr 28. Mär 2008, 20:43

Hi,

wenn Du einen Full-HD hast, dann sicherlich NICHT 720P sondern die volle 1080 er Auflösung.
Meist bietet der Modus "Automatic" die besten Bilder, weil der Topf nicht skalieren muss (was er auch nicht sonderlich gut kann).

Wenn Du bei einem FullHD TV keinen Unterschied zwischen 720P und 1080 feststellen kannst, sitzt Du entweder zu weit weg oder brauchst ne Brille oder Dein TV ist nicht hochwertig. :D :

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#3

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 21:24

[quote=""HiFi-Mirko""]... weil der Topf nicht skalieren muss (was er auch nicht sonderlich gut kann).[/quote]
Da gehen die Meinungen eindeutig Auseinander.

Ich gebe Dir aber recht, das man bei einen FullHD Fernseher 1080i oder Automatik Verwenden sollte.

[quote=""HiFi-Mirko""]Wenn Du bei einem FullHD TV keinen Unterschied zwischen 720P und 1080 feststellen kannst, sitzt Du entweder zu weit weg oder brauchst ne Brille oder Dein TV ist nicht hochwertig. :D:[/quote]
Solche Aussagen finde ich auch etwas 'krass': Eine Gute 720p Ausstrahlung ist einer schlechten 1080i Ausstrahlung bestimmt überlegen. Und Sport soll in 720p sogar besser sein als 1080i (das ist aber Hörensagen, da ich noch nie Sport in 720p gesehen habe).
Tschau,
Kai

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#4

Beitrag von Forumisti » Sa 29. Mär 2008, 11:56

Rein von der Logik muss ich sagen, dass ein Bild welches in 1080i gesendet wird am besten aussieht wenn es mit 1080i wiedergegeben wird. Praktisch fällt es mir aber sehr schwer einen Unterschied auszumachen nach der Umschaltung auf 720p. Allenfalls wenn ich 1 Meter vor dem Kasten sitze.
Obs einem in der "besten" Qualität aber auch noch gefällt steht auf einem anderen Blatt.
So gibt es z.B. Leute, die an ihrer Anlage den pure direct Modus einschalten um den Ton unverfälscht zu hören. Damit könnte ich mich nie anfreunden und drehe deshalb so lange an den Knöpfen bis es für mich passt.

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#5

Beitrag von nenemaus » Mi 24. Feb 2010, 09:08

hallo, wie erkennt man im tf 7700 hcci, ob die sendung in 576, 720 oder 1080 ausgestrahlt wird ? habe zwar auf automatik gestellt, was aber läuft ist als status nicht angezeigt. danke schon mal an die gemeinde

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#6

Beitrag von Maliboy » Mi 24. Feb 2010, 10:58

Also, normalerweise steht das IMHO in der Infozeile. Wenn nicht, wird es IMHO beim Umschalten kurz im Display angezeigt. Evtl. bringt auch ein Klick auf die VFormat taste erst die Info, bevor umgeschaltet wrid. Das müsste ich mir aber erst nochmal anschauen.
Tschau,
Kai

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#7

Beitrag von buko » Mi 24. Feb 2010, 11:13

... ja geht so ! ... ;)
gruß
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#8

Beitrag von jjones » Mi 24. Feb 2010, 11:18

In der Infobox wird es angezeigt. Abwechselnd mit Frequenz, QAM und Symbolrate.

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#9

Beitrag von Strizzi » Mi 24. Feb 2010, 19:58

Hi,

wenn der Monitor auf ein bestimmtes Format besser optimieret ist (bestehende oder fehlende Bildpunkte..) bzw. anspricht (angesprochen wird; beim scalling scheiden sich viele Geister) wird
anscheinend 720p von vielen Menschen als schärfer empfunden.
Auch kann eine Interpolation schnell zu einem nicht so gutem Ergebnis führen als eine 1 zu 1 Wiedergabe...

Grüße Strizzi
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#10

Beitrag von aquila_at » Do 25. Feb 2010, 09:43

[quote="Strizzi"]Auch kann eine Interpolation schnell zu einem nicht so gutem Ergebnis führen als eine 1 zu 1 Wiedergabe...[/quote]

Eben! Für mich war bisher eigentlich klar, dass ich den Topf auf 'Automatisch' stelle, damit er mir das Bild so wie es ist, also 720P bei ORF, ZDF... und 1080I bei Servus an den TV schickt. Bin kein Experte, aber ich denk mir: Was hilft mir mein FullHD TV, wenn das Bild 'nur' in 720P gesendet wird? Hab gestern bei Fußball CL mal ein bissl rumprobiert mit den Einstellungen, konnte aber zwischen 'Automatisch', 720P und 1080I keinen wesentlichen Unterschied feststellen, nicht mal, wenn ich ganz nah ran gehe.

Fazit: bei mir bleibt der Topf auf 'Automatisch', Bild is supi!

liebe Grüße

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#11

Beitrag von jubi » Do 25. Feb 2010, 17:12

[quote="aquila_at"]Eben! Für mich war bisher eigentlich klar, dass ich den Topf auf 'Automatisch' stelle, damit er mir das Bild so wie es ist, also 720P bei ORF, ZDF... und 1080I bei Servus an den TV schickt. Bin kein Experte, aber ich denk mir: Was hilft mir mein FullHD TV, wenn das Bild 'nur' in 720P gesendet wird? Hab gestern bei Fußball CL mal ein bissl rumprobiert mit den Einstellungen, konnte aber zwischen 'Automatisch', 720P und 1080I keinen wesentlichen Unterschied feststellen, nicht mal, wenn ich ganz nah ran gehe.

Fazit: bei mir bleibt der Topf auf 'Automatisch', Bild is supi!

liebe Grüße[/quote]



Vorsicht, 1080i hat nur 540 zeilen, aber 720P hat 720 zeilen!

Darum immer Automatisch benutzen und niemals 1080i - anderfalls 720P sendungen verlieren 1/3 vertikaler auflosung.

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#12

Beitrag von tornado » Do 25. Feb 2010, 17:18

jubi hat geschrieben:Vorsicht, 1080i hat nur 540 zeilen,


..wieder was dazugelernt... :thinker:

da bin ich ja bei meinen SD-Programmen mit 576 Zeilen viel besser dran :shock:
Zuletzt geändert von tornado am Do 25. Feb 2010, 17:36, insgesamt 2-mal geändert.
MfG tornado

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#13

Beitrag von jubi » Do 25. Feb 2010, 17:43

tornado hat geschrieben:..wieder was dazugelernt... :thinker:

da bin ich ja bei PAL mit 576 Zeilen viel besser dran :shock:


PAL ist 576i, und darum hat nur 288 zeilen...

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#14

Beitrag von tornado » Do 25. Feb 2010, 17:46

jubi hat geschrieben:PAL ist 576i, und darum hat nur 288 zeilen...


Das ist dann natürlich sehr schade :cry:
MfG tornado

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#15

Beitrag von Maliboy » Do 25. Feb 2010, 18:10

Wobei man das so Pauschal nicht sagen kann. Bei 25p Eingangsmaterial (Spielfilmen) hat PAL 576 Zeilen, und 1080i auch 1080 Zeilen (da man die beiden Halbbilder zu einen Vollbild zusammen setzen kann). Nur 720p bleibt bei 720 Zeilen und jedes Bild wird Doppelt übertragen.
Tschau,
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#16

Beitrag von jubi » Fr 26. Feb 2010, 09:21

[quote="Maliboy"]Wobei man das so Pauschal nicht sagen kann. Bei 25p Eingangsmaterial (Spielfilmen) hat PAL 576 Zeilen, und 1080i auch 1080 Zeilen (da man die beiden Halbbilder zu einen Vollbild zusammen setzen kann). Nur 720p bleibt bei 720 Zeilen und jedes Bild wird Doppelt übertragen.[/quote]

Ja sicher - aber aquila_at hat fussball erwahnt, wo 720P->1080i(540)->1080P macht kein sinn.

720P->720P->1080P ist sicher viel besser - kein auflosung verlust und keine deinterlacing verschmierung.
Zuletzt geändert von jubi am Fr 26. Feb 2010, 09:28, insgesamt 1-mal geändert.

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#17

Beitrag von aquila_at » Fr 26. Feb 2010, 09:56

[quote="jubi"]Ja sicher - aber aquila_at hat fussball erwahnt, wo 720P->1080i(540)->1080P macht kein sinn.

720P->720P->1080P ist sicher viel besser - kein auflosung verlust und keine deinterlacing verschmierung.[/quote]


das leuchtet mir absolut ein, aber wie schon gesagt, ich konnte beim rumprobieren keinen wesentlichen unterschied feststellen.

wenn die unterschiede in der bildqualität nur geringfügig sind, ist ja vor allem bei schnell bewegten bildern ein vergleich gar nicht so leicht möglich. dafür wäre ein standbild vermutlich besser geeignet.

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#18

Beitrag von tornado » Fr 26. Feb 2010, 17:00

jubi hat geschrieben:Vorsicht, 1080i hat nur 540 zeilen...


jubi hat geschrieben:PAL ist 576i, und darum hat nur 288 zeilen...


Maliboy hat geschrieben: Nur 720p bleibt bei 720 Zeilen und jedes Bild wird Doppelt übertragen.


Also, gestern habe ich diese Posse ja noch mitgemacht, aber heute ist es ja wohl an der Zeit,
mit diesem Unsinn aufzuhören.

1. 1080i hat 1080 Zeilen; 540 gerade und 540 ungerade, die jeweils abwechselnd 25x / sec ( sog. interlaced )
als Halbbild gesendet werden.
2. 1080p hat 1080 Zeilen, die 50x/sec ( sog. progressive ) wenn überhaupt,als Ganzes gesendet werden ( Anm. BluRay )
3. 720p hat 720 Zeilen, die 50x/sec ( sog. progressive ) als Ganzes gesendet werden.
4. 576i hat 576 Zeilen ,( eigentlich ja 625 Zeilen ) ; 288 gerade und 288 ungerade, die jeweils abwechselnd 25x/sec ( sog. interlaced )
als Halbbild gesendet werden.
Im Gegensatz dazu, richtet sich die Darstellung auf dem TV nach der jeweiligen Auflösung.
Ein HD-Ready-TV ( 1366 x 768 ) muß ein 1080-Signal herunterskalieren; ein 720p Signal
kann er ( nahezu ) unskaliert darstellen.
Ein Full-HD-TV ( 1920 x 1080 ) kann ein 1080-Signal ohne Skalierung darstellen ; muß jedoch ein 720p-Signal raufskalieren.
Duch diese Skalierungen ergeben sich sowohl objektiv als auch subjektiv Darstellungsunterschiede,
die durch unterschiedliche Einstellungen zu einem subjektiv besten Bild führen sollten.
MfG tornado

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#19

Beitrag von Maliboy » Fr 26. Feb 2010, 18:22

Es war kein Unsinn, was wir geschrieben haben, es kommt nur Immer aufs Ausgangsmaterial an.
Beispiel Spielfilme: Die Werden in 24p Produziert. In Deutschland werden sie aber meist mit 25p gesendet (PAL Speedup). Das Heißt 25 Vollbilder. Darauf macht man bei PAL 50 Halbbilder, die ein DeInterlace wieder zum Vollbild zusammensetzen kann (volle Auflösung). Bei 1080i das gleiche (man hat also im Endeffekt 25 Bilder mit einer Auflösung von 1920x1080). 720p hat aber von Haus Aus Vollbilder. Und zwar 50 Stück. Da das Quellmaterial aber nur 25 Stück hat, muss jedes Vollbild zweimal gesendet werden.

Nun zum zweiten Beispiel: Sport. Sport wird Elektronisch aufgenommen und aktuell in 1080i Produziert. Das wiederum bedeutet, das sich jedes Halbbild vom vorherigen Unterscheidet. Wenn man die Bilder einfach zusammenpacken würde, hätte man den Berühmt Berüchtigten Kamm Effekt. Also kann man durchaus sagen, das man 50 Bilder mit einer Auflösung von 1920x540 Bildpunkte hat, die der Fernseher dann auf seine Auflösung skaliert. Bei PAL ist es dan 720x288. Und nur 720p schafft es hier (wenn Native also in 720p Produziert wird) die Volle Zeilenzahl auch hier zu verfügung zu stellen (Das ist der Vorteil, den uns die ÖR ja immer Vorpredigen).

Wenn nun die ÖR tatsächlich in 720p Produzieren (z.B. Wetten Dass könnte so ein Kandidat sein) und man hat seine Receiver auf 1080i stehen, wird aus dem 1280x720er Bild ein 1920x540er Halbbild, welches der Fernseher dann wieder auf sein Panel vergrößert (bei FullHD halt 1920x1080). Du siehst, es stimmte alles, was wir gesagt haben.
Tschau,
Kai

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#20

Beitrag von Axel » Fr 26. Feb 2010, 18:33

Nun zum zweiten Beispiel: Sport. Sport wird Elektronisch aufgenommen und aktuell in 1080i Produziert. Das wiederum bedeutet, das sich jedes Halbbild vom vorherigen Unterscheidet. Wenn man die Bilder einfach zusammenpacken würde, hätte man den Berühmt Berüchtigten Kamm Effekt. Also kann man durchaus sagen, das man 50 Bilder mit einer Auflösung von 1920x540 Bildpunkte hat, die der Fernseher dann auf seine Auflösung skaliert. Bei PAL ist es dan 720x288. Und nur 720p schafft es hier (wenn Native also in 720p Produziert wird) die Volle Zeilenzahl auch hier zu verfügung zu stellen (Das ist der Vorteil, den uns die ÖR ja immer Vorpredigen).
eigentlich wollte ich mich ja auch nicht daran beteiligen , aber das ist schlichweg falsch.
Man kann doch nicht hingehen und die 2x 540 Bildpunkte zusammenfassen als 1x 540

Beispiel:
Die beiden "Halbbilder" hätten nur jeweils eine Zeile
Es wurde nun im ersten Halbbild eine grüne Zeile gesehen und im zweiten Halbbild eine rote Zeile.
Nach deiner Theorie wäre das dann was ???
nur einfach eine grüne Zeile, oder eine rote Zeile ? oder ein Gemisch ?
Nö, auch ein TV , egal welcher, macht da 2 Zeilen draus. Das nacheinander Senden ist doch irrelevant.

Nun kommst Du mit der Bewegung: gute Deinterlacer können das sehr wohl zwischenrechnen. Nach deiner Theorie müssten sie aber jede 2. Halbbild weglassen. Mischen geht ja nicht.

Wie bitte stellst Du dir vor, wie mit nur 540 Zeilen das Ganze machbar sein soll ? Das erklär mal bitte.
720x288
ne niemals

Gute Deinterlacer arbeiten ganz anders, als Du dir das evtl. vorstellst.
Zunächst werden nämlich erst einmal getrennt für die Halbbilder aus min. 2 Halbbildern einer "Klasse", also ungerades Halbild oder Gerades Halbbild, 1 Zwischenbild berechnet. Dieses wird dann für das darzustellende Halbild der jeweils anderen Klasse als "Lückenfüller" für die dort fehlenden Zwischenzeilen verwendet. Beim nächsten Halbbild ist es dann umgekehrt.
Da man aber auch komplexe Bewegungsstrukturen und Bildinhalte hat, müssen immer auch Vergleiche mit den Nachbarzeilen oder besser noch, dem Bild der anderen Klasse durchgeführt werden und dann korregierend eingeriffen werden.
Somit besteht dann eigentlich jedes Vollbild am LCD-TV aus einer Verschachtelung eines originären Halbbilds mit einem errechneten Halbbild.

Dies ist übrigens nur eine der Möglichkeiten, so etwas durchzuführen.

Was nun wieder richtig ist, ist, daß durch diese Verfahren kleine Fehler entstehen, bei denen zwar interlaced Bilder schärfer aber leider auch "unruhiger" und mit kleinen Fehlern behaftet sind.
Echte progressiv-Bilder sowie interlaced Bilder aus einer ehenmals progressiv-Quelle mit halber Bildwechselfrequenz haben diese Problem aber nicht.
Somit dürfte in vielen Fällen bei der Wiedergabe auf einem LCD oder Plasma TV die P-Quelle einfach die in sich stimmigere sein
Zuletzt geändert von Axel am Fr 26. Feb 2010, 22:33, insgesamt 3-mal geändert.
Axel
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