TTD Forum

Hallo,
Suchfunktion genutzt, jedoch nichts gefunden.
Astra - Pegel 99 % - Signal 64 %
Hotbird - Pegel 99 % - Signal 80 %
Ist das Signal für den Astra nicht ein wenig zu tief, habe teilweise Bildstörungen
Wenn ja, wo liegt das Problem, ging bis jetzt immer
Hat es den Spiegel verstellt durch die vielen starken Windböen in letzter Zeit
Besten Dank für eure Hilfe
MFG M6 Black

[quote=""M6 Black""]Hallo,
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Astra - Pegel 99 % - Signal 64 %
Hotbird - Pegel 99 % - Signal 80 %
Ist das Signal für den Astra nicht ein wenig zu tief, habe teilweise Bildstörungen
Wenn ja, wo liegt das Problem, ging bis jetzt immer
Hat es den Spiegel verstellt durch die vielen starken Windböen in letzter Zeit
Besten Dank für eure Hilfe
MFG M6 Black[/quote]

Kann sein, aber auch nicht.
Wenn beide LNBs auf einer Antenne sitzen, müßten eigentlich beide LNBs " out of focus " sein, wenn es denn der Wind gewesen sein soll.
Feuchtigkeit, lockere Verbindung; also die Palette ist groß

[quote=""tornado""]Kann sein, aber auch nicht.
Wenn beide LNBs auf einer Antenne sitzen, müßten eigentlich beide LNBs " out of focus " sein, wenn es denn der Wind gewesen sein soll.
Feuchtigkeit, lockere Verbindung; also die Palette ist groß [/quote]
Hi Tonardo, ich hab da mal ne Frage oder auch 2, hab ich auch schon woanders hier gestellt, falls einer meckern sollte.
Hast Du deine Geräte an der gleichen Anlage, wenn ja, was für Pegel hat der 7700er im Verhältnis zum 5000er? Wie sieht es mit den Pegelunterschieden von Sender zu Sender bei den beiden Geräten aus?
Wenn ich hier die Pegel vom 7700er sehe, fällt mir nur eins ein
Bei den Pegelunterschieden von Sender zu Sender ebenfalls

Hi Tornado, hat sich eigentlich erledigt, hab die Werte vom Alter Sack.
Kannst, wenn Du willst, mal trotzdem einen Vergleich schicken

Bei mir sieht das so aus (ARD-Transponder):

5500er 74% (Wohnzimmer)
5000er 70% (Arbeitszimmer)
5500er 71% (Schlafzimmer)
7700er 97% (Wohnzimmer)

Signal PEGEL / Signal Qualität
In der DIN EN 50083-7 sind die einzuhaltenden Grenzwerte angegeben, bei denen angeschlossene Empfangsgeräte einwandfrei arbeiten müssen.
Was uns hier interessiert ist der dig. Satempfang, was muss ich dem Gerät am Eingang anbieten, aber auch mit welchen zugelassenen Toleranzen muss das Gerät klar kommen!
DVB-S mit QPSK Modulation bringt hier folgende Vorgaben
Pegel min. in dB(µV) 47
Pegel max. in dB(µV) 77 d.h. ein sehr hoher Pegelspielraum.
Nehmen wir an, der Satempfänger ist mit auf dem Dach neben der Schüssel mit einem Sa von 75dB, so muss es Laufen. Haben wir ein Kabel 7mm Außendurchmesser....
so rechnen wir bei 2150MHz 30dB auf 100m.
Also kann zw. LNC und Empfänger 100m dieses Kabels ohne Verstärker eingesetzt werden - den in der Paxis hat sich gezeigt, daß heutige Satempfänger ab 38dBµV sicher laufen.
Das war nur der Pegel!
Der Mindestwert für C/N (Träger/Rauschabstand) ist für Transponder mit Code rate 3/4 mit 11,5dB vorgegeben, d.h. eine schlecht ausgerichtete Schüssel lässt sich durch Nachfolgebauelemente nicht verbessern.
Das war nur der Abstand des Nutzsignals zum Rauschen!
Die Bit Error Rate (BER) wird für einen quasi-fehlerfreien Empfang von höchstens 10e-4 ( vor der geräteinternen Reed-Solomon Fehlerkorrektur) gefordert.
D.h. in welchem Verhältnis kommen richtige Bits zu gest. Bits die aber nachfolgend vom Reed-Solomon Mechanismus repariert werden.
In der zukünftigen Normung ist zu erwarten, dass auch die MER (Modulation Error Ratio) mit min. 11dB zu Bewerten ist, eine zusammenfassung aller Störeinflüsse.
Zurück zu Topfield, es ist kein Messgerät, bietet aber Orientierungshilfen
DIE NICHT ÜBERBEWERTETWERDEN DÜRFEN!
Allein die Transponderunterschiede des Astra sind im Pegel, direkt hinter dem LNB über 10dB!
50m des o.g.Kabels bringen zwischen 950MHz und 2150MHz allein 10dB Schräglage!

Das hast du aber schön aufgesagt
Nur leider können etwa 95% der Topfielduser ( incl. meiner Person ) mit dieser Supertechnikinfo nichts anfangen.
Anständiges Equipment; genaue Ausrichtung und saubere und kontaktfreudige Verkabelung sind die Zauberworte, da nützt mir dein Technisches-Know-how-Schnick-Schnack wenig.
Ich will , daß die Gesamtanlage funktioniert; ich will die Geräte weder bauen noch reparieren.
Und besonders die Schräglage.....einfach toll und

[quote=""M6 Black""]Hallo,
Suchfunktion genutzt, jedoch nichts gefunden.
Astra - Pegel 99 % - Signal 64 %
Hotbird - Pegel 99 % - Signal 80 %
Ist das Signal für den Astra nicht ein wenig zu tief, habe teilweise Bildstörungen
...[/quote]

Nur mal so nebenbei,
habe mehrfach hier gelesen, daß Topfield die Benamung der beiden Anzeigen vertauscht hat !!

TV-Junkie; hat geschrieben:Hi tornado, ich hab da mal ne Frage oder auch 2, hab ich auch schon woanders hier gestellt, falls einer meckern sollte.
Hast Du deine Geräte an der gleichen Anlage, wenn ja, was für Pegel hat der 7700er im Verhältnis zum 5000er? Wie sieht es mit den Pegelunterschieden von Sender zu Sender bei den beiden Geräten aus?
Wenn ich hier die Pegel vom 7700er sehe, fällt mir nur eins ein
Bei den Pegelunterschieden von Sender zu Sender ebenfalls

Ich habe mir trotzdem schnell mal die Arbeit gemacht und bin von Topf zu Topf gehechtet...
Testzeitraum: 15:40-15:55 ARD 11836 H 27500
Equipment: ASTRA 60er Schüssel mit Equ. lt. Signature und FW lt. Profil und TAPs.
Unterschiedliche Standorte im ganzen Haus verteilt
Werte abgelesen im LNB-Inst-Menü
5000er Q:100 P: 72
7700er Q: 99 P: 99
------------------------
5000er Q:100 P: 72
5000er Q:100 P: 76
-------------------------
5500er Q: 99 P: 72
7700er Q: 99 P: 93
-------------------------
5400er Q: 99 P: 75
-------------------------
....keine Klötzchen ; keine Dropouts ; keine Tonstörungen
Antennenmontage vom Fachmann; den Rest selbst ausgesucht und installiert
Anm: ASTRA =CAS60 ; HB=CAS90

.... ... ....

@q12: Das man die Empfangswerte in dB(µV) misst, das wusste ich auch, aber darum ging es mir nicht, sondern um die Tatsache, das es ein und der gleiche Hersteller nicht schafft, einheitliche Schätzeisen einzubauen, mit denen man im Fall einer Fehlersuche was anfangen kann.
@Tornado: Fast die gleichen Werte wie beim Alten Sack, vielen Dank
Werde mir jetzt also merken müssen, das bei den 7700er der Pegel so hoch wie möglich zu sein hat.
@Axel: War das nicht beim HDPVR so mit den verdrehten anzeigen

[quote=""buko""].... ... .... [/quote]

Wen oder was meinst du denn damit

Wen oder was meinst du denn damit

... einfach nur

Und besonders die Schräglage.....einfach toll und

... und

Ich habe mir trotzdem schnell mal die Arbeit gemacht und bin von Topf zu Topf gehechtet...

... war nicht Böse gemeint, Deine Begeisterung kam so gut rüber ...

Dann lag ich mit meiner ( deiner ) Einschätzung ja doch genau richtig
....du hast hast ja deine Signature " some how " abgespeckt

[quote=""tornado""]Dann lag ich mit meiner ( deiner ) Einschätzung ja doch genau richtig [/quote]


... yep ....

....du hast hast ja deine Signature " some how " abgespeckt

... kam mit der Aktualität nicht mehr nach ...

Entschuldigung!
Es war nicht meine Absicht jemand zu Ärgern o.ä. ,sondern nur aufzuzeigen, dass die Einstellhilfen der Boxenhersteller nicht zur Qualitätsbeurteilung taugen und auch nicht gedacht sind. Auch innerhalb einer Herstellerbaureihe dürfen desshalb Abweichung der Viel/Weniganzeige vorkommen. Allgemein wird die AGC Spannung des Tuners aus Kostengründen dafür genutzt. Diese Spannung weicht selbst von Box zu Box ab.
Ich hoffe, ich belästige niemand...
Schräglage, ist die Signalverzerrung in einem Kabel, die durch die unterschiedliche Dämpfung bei hohen und niedrigen Frequenzen zwangsläufig entsteht.
Beispiel: ein 7mm Kabel Typ H126
In dem Beispiel wollte ich nur andeuten, dass allein im normalen Arbeitsbereich bei 50m Kabel zw. 950MHz (die unterste genutzte Frequenz) im Verhältnis zu 2150MHz ( die höchste genutzte Frequenz) eine 10dB Schräglage entsteht, die auf der viel / wenig Anzeige nicht zu beurteilen ist.
Aus diesem Grund sind typ. Satverstärker auch mit Schräglagenkompensation ausgestattet.
D.h. Verstärkung unten 10dB, oben 21dB (Preemphasis). Anschließend ist das Signal wieder verstärkt und gerade für eine neue längere Kabelstrecke wo es dann wieder mit einer Schräglage ankommt.
Die max. zulässige Deemphasis am Satempfänger darf nur 12dB betragen.
@TV-Junkie
einheitliche Schätzeisen , das ist das Problem
eine Heimempfänger ist eben kein Messgerät wie z.B. ein AMA300 der Firma KWS.
Etwa 7000€ brauchst Du um diese Qualitätsentscheidenden Werte des QPSK Satempfangs zu Messen und zu Beurteilen. Im Gegensatz zur Heimbox kommt beim Messgerät am Eingang ein Abschwächer, der dem Tuner immer den gleichen Pegel anbietet. Für den Pegel (dBµV) wird ein Meßdemodulator mit genau def. Messbandbreite benötigt. Die Signalqualität wird über die fehlerhaften Bits vor und nach Reed Solomon gemessen, diese Stelle kann in der Box nicht bewertet werden.

Nein, Du belästigt niemanden hier.
Hier geht es nunmal lustig zu, auch wenn Du als betroffener erst mal nicht lachen kannst
Technisch ist das was Du schreibst, vollkommen korrekt, obwohl ich das Thema nur am Rand mal hatte in der Lehre und Später im Job.
Das Problem ist nur, wenn einer kommt und fragt Satellit x oder Y geht nicht oder einzelne Transponder wollen nicht so, ist die erste Frage nach der Qualität und Pegel. ops:
Das ein Satreceiver einen Pegel anzeigt, obwohl gar kein LNB angeschlossen ist, ist normal.
Wenn einer angeschlossen ist, sollte er so bei den 5000er bei 66-76% liegen, die Quali immer 99% (der Wert ist der wichtige).
Das das keine Messung ist oder gar eine Einstellhilfe, ist klar, aber zur Fehlersuche reichen die oben genannten Werte.
Etwas verwirrend ist nur, wenn vom gleichen Hersteller dann Geräte kommen, wo ganz andere Werte (zumindest beim Pegel) angezeigt werden und ich war mir nicht sicher, ob die Anlage von Verstärkern nicht bereits übersteuert ist (bei anderen Teilnehmern hier)
Wie gesagt, die Pegel/Quali.Angaben sind Angaben ohne Wert, aber sollten trotzdem irgenwie gleich sein, zumindest beim gleichen Hersteller
Und noch was, Fachwissen ist hier immer gefragt

Haken wir das Ganze ( Installationsseminar ) doch einfach als " Overkill " ab
@ q12: kann man sich mit dir auch normal unterhalten; ich bin kein Gschtudierter