Signalpegel / Signalqualität

[neelix134]

Habe folgende Feststellung gemacht:

Wenn die Signalqualität sinkt, fängt das Bild zu ruckeln an.
Ganz besonders gut zu sehen bei den Astra HD Promo MPEG-2 Kanälen.

Meine Frage ist jetzt, warum ist die Signalqualität bei gleichem Signalpegel so unterschiedlich?

Signalpegel konstant 95%
Signalqualität bei unterschiedlichen Kanälen 60% - 99%.

Kann das an einem schlechten LNB liegen oder ist der Topfield unterschiedlich empfindlich?
Was allerdings nict erklärt, dass der Signalpegel gleich ist.

Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht oder eine Idee???

Grüße

[Grubix]

Der Signalpegel gibt an, wie hoch die Spannung am Tuner ist. Beim TF5000PVR entspricht ein Signalpegel von 78% laut meinen Messungen einer Spannung von 15,8mV an 75 Ohm. Beim TF7700 muss es anders sein, denn ein Signalpegel von 95% kann dann unmöglich 17,5dBm entsprechen. Der Tuner wäre vollkommen übersteuert.
Da es sich hierbei nicht direkt um die Antennenspannung handelt, sagt der Wert nicht viel über die Empfangsfeldstärke aus. Der Wert des Signalpegels wird vielmehr von der Verstärkung des LNBs, dem Multischalter und anderen evtl. zwischengeschalteten Verstärkern bestimmt.

So ein Verstärker verstärkt aber nicht nur das Nutzsignal, sondern auch das Rauschen und alle anderen Signale, die empfangen werden. Weiterhin erzeugt er selbst noch ein Rauschen das dem Signal und damit dem Signalpegel hinzugefügt wird. Und damit kommen wir auch schon zur Signalqualität: Hier ist nicht ganz klar was die Anzeige genau zeigt. Meiner Vermutung nach ist die Anzeige so lange auf 99%, wie die Fehlerkorrektur vorhandene Bitfehler korrigieren kann. Erst wenn nicht korrigierbare Fehler entstehen, sinkt die Anzeige. Sobald also nicht 99% bei der Signalqualität angezeigt wird, ist mit Bildfehlern zu rechnen.

Warum bleibt nun der Signalpegel gleich und die Signalqualität sinkt? Hierfür gibt es viele Grunde:

• So könnte z.B. ein anderes Signal auf der Frequenz das Nutzsignal stören. Entweder direkt auf der Empfangsfrequenz (10-12GHz) oder auf der ZF-Frequenz. Für eine Störung der ZF-Frequenz ist DECT ein schönes Beispiel. Hier sendet das Telefon auf der gleichen Frequenz wie im Kabel das SAT-Signal (vom SAT1 Transponder) übertragen wird (1880MHz). An der Spannung, also dem Pegel, würde sich nicht viel ändern. Jedoch könnte das Nutzsignal nicht mehr dekodiert werden und damit die Signalqualität sinken.
• Das Nutzsignal könnte nur ganz knapp über der Grenze liegen, bei der die Fehlerkorrektur noch alle Bitfehler korrigieren kann. Wird das Eingangssignal nun geringfügig schwächer (damit meine ich am LNB), können sehr schnell so viel Bitfehler im Datenstrom sein, dass es zu Bildfehlern kommt. Eine Änderung von 1% im Signalpegel entspricht in etwas 3dB. Liegt also die Änderung unter 3dB (was u.U. schon sehr viel seine kann), würde man das im Signalpegel kaum bemerken.
• Der Tuner empfängt für jeden Sender das Nutzsignal genau auf einer Frequenz (der sog. Transponderfrequenz). Durch eine Frequenzdrift (entweder vom Tuner oder vom LNB) könnte nun das Nutzsignal ausserhalb dieses Empfangsbereichs liegen. Das sind typischerweise so max. +/- 5MHz von der Sollfrequenz. In diesem Fall würde sich am Signalpegel nichts ändern, jedoch die Signalqualität sinken da der Tuner das Signal nicht mehr richtig empfangen kann.

Das sind nur ein paar Gründe. Es können auch Defekte an der SAT-Anlage, dem Topf oder sonstige Beeinflussungen sein.

Bis denn dann, Grubix.

[neelix134]

Hallo Grubix,

vielen Dank für Deine ausführliche Erklärung.

Dass ein Dect Telefon Störungen verursachen kann, hab ich schon mehrfach gelesen.
Bin aber nicht auf die Idee gekommen, dass das bei mir auch sein könnte.

Ich werd das heute Abend gleich mal testen.
Ich hoffe nicht, dass am Topf was kaputt ist.

Grüße

[Alter Sack]

[quote=""neelix134""]Ganz besonders gut zu sehen bei den Astra HD Promo MPEG-2 Kanälen.[/quote]
Bei mir sind Pegel und Qualität überall auf 99%, das Ruckeln habe ich aber auch.

Anfangs war es da, dann plötzlich weg, jetzt ist es wieder da ...

[StevieC]

[quote=""Alter Sack""]Bei mir sind Pegel und Qualität überall auf 99%, das Ruckeln habe ich aber auch.

Anfangs war es da, dann plötzlich weg, jetzt ist es wieder da ... [/quote]

Ich hab 100% überall, aber es ruckelt auch. Das Verhalten der Promokanäle ist schon komisch


Gruß

StevieC

[Philipswalther]

[quote=""StevieC""]Ich hab 100% überall, aber es ruckelt auch. Das Verhalten der Promokanäle ist schon komisch


Gruß

StevieC[/quote]

Was für ein Durchmesser hat denn Deine Schüssel das sie 100% hat :

Weil ich nur bei der Signalqualität 100% habe und bei der Stärke genau 80%

[StevieC]

[quote=""Philipswalther""]Was für ein Durchmesser hat denn Deine Schüssel das sie 100% hat :

Weil ich nur bei der Signalqualität 100% habe und bei der Stärke genau 80%[/quote]

eine 85er Fuba Schüssel, nur Astra.


Gruß

StevieC

[Philipswalther]

Ich habe auch eine 85cm Schüssel mit Quattro LNB 0,2db und bekomme es einfach nicht auf 100% trotz das die Sicht auf Astra frei ist .

[Big T.]

Aber auf 99% kommst Du doch, oder

100% zeigt Improbox an, 99% das original Topf-Menü

[babapapa1]

Ich denke dies immer wiederkehrenden Bildruckler auf ASTRA HD kommen von den Unterschieden bei den Datenraten. Die werden wohl immer mit ihren Bandbreiten oder
Kompressionsraten spielen?

[Grubix]

[quote=""Philipswalther""]... und bekomme es einfach nicht auf 100% trotz das die Sicht auf Astra frei ist .[/quote]Schau dir nochmal den zweiten Teil vom ersten Absatz an. Du brauchst keinen " " machen weil du nicht 100% beim Signalpegel hast. Ein Auto mit schwarzen Rally-Streifen fährt ja auch nicht schneller.

Wenn du z.B. einen passiven Multischalter und StevieC einen aktiven hat, kann das u.U. schon den Unterschied in der Signalpegelanzeige ausmachen. Der Signal-/Rauschabstand kann bei euch beiden der gleiche sein, und darauf kommt es an. Nur kann der Topf diesen Wert nicht messen, sonst hätte der Preis vermutlich noch eine zusätzliche Null am Ende.
Vielleicht ist der Tuner von StevieC durch den hohen Pegel sogar übersteuert und du hast dadurch eine besser Empfangsleistung.


Aber wie ich in den letzten Beiträgen gelesen habe, haben einige diese Ruckler im Bild. Das Problem liegt also viel weiter hinten, im DVB Signal oder dessen Verarbeitung.


Bis denn dann, Grubix.

[seba]

[quote=""StevieC""]Ich hab 100% überall, aber es ruckelt auch. Das Verhalten der Promokanäle ist schon komisch


Gruß

StevieC[/quote]

..komisch ist das Verhalten des 7700ers,- zum gleichen Zeitpunkt sind andere Empfänger in der Lage, die (Test)-Inhalte ohne ruckeln wiederzugeben..

[Alter Sack]

[quote=""Grubix""]Schau dir nochmal den zweiten Teil vom ersten Absatz an. Du brauchst keinen " " machen weil du nicht 100% beim Signalpegel hast.[/quote]
Zumal es hier um den 77er geht

Mein 55er zeigt mir auch nur 80% an, wo der 77er 99% hat

[ibbi]

[quote=""Alter Sack""]Mein 55er zeigt mir auch nur 80% an, wo der 77er 99% hat [/quote]

Für irgendwas muss der Mehrpreis ja gut sein.

[Grubix]

[quote=""Alter Sack""]Zumal es hier um den 77er geht [/quote] Jetzt habe ich nicht gesehen das Jens einen 5500er hat. Ich dachte er hat auch einen 77er.

Jens, mit 80% hast du beim 5500er sehr viel Pegel, schon fast zuviel (laut meinen Messungen an meinem TF5000, was also nicht unbedingt auf jeden 5000er zu übertragen ist).

Wenn ich mir hier so die Werte anschaue, dann zeigt der 7700er beim max. Pegel also 100% an.

[Alter Sack]

[quote=""ibbi""]Für irgendwas muss der Mehrpreis ja gut sein. [/quote]
Was denn für'n Mehrpreis, der 77er ist doch billiger als der 55er, na gut, er hat keine
2 Tuner, keine Festplatte ... aber wer braucht das schon

[ibbi]

[quote=""Alter Sack""]Was denn für'n Mehrpreis, der 77er ist doch billiger als der 55er[/quote]

Dieser Receiver reißt mich jedesmal wieder aufs Neue rein.

[Philipswalther]

Vielen Dank für der Informativen Antwort Grubix u. Alter Sack
Habe jetzt wieder was dazu gelernt

Verzeih mir aber das ich hier im 77er mich gemeldet habe

[kornspitz]

hey,
ich habe heute endlich den zweiten tuner meines 7700er aktiviert indem ich mir einen Fuba LNB mit 4 Ausgaengen besorgt habe. Ich habe nur eine Schuessel die auf Astra 1 eingestellt ist. Es funktioniert das Bild mit beiden Tunern, bei Tuner 1 habe ich 80% Pegel, 99% Qualität. Beim 2. Tuner der am gleichen LNB haengt habe ich jedoch nur 60% Pegel, 99% Qualität. Hat jemand ne Ahnung woran das liegen kann? Der Stecker am Kabelende des LNB, der mit Tuner 2 verbunden ist, ist schon ein bisschen aelter und war lange zeit lose am dach wetter ausgesetzt. kann das etwas damit zu tun haben?
vielen dank

[hgdo]

Tausch doch mal die Kabel am Receiver. Wandert der niedrige Pegel jetzt zu Tuner 1? Dann solltest du das Kabel in Ordnung bringen.