SD Bild des Topfield verbessert?

[Doberman]

Hi zusammen,

ich stehe kurz vor dem Kauf des Topfield, da ich unbedingt einen Receiver brauche der über YUV 1080i also echtes HD ausgeben kann (Mein alter Panasonic PHW6 kann leider kein HDCP).

Der Topfield sowie der Homecast können das. Jetzt meine Frage ich tendiere zum Topfield, da immer gute Receiver gebaut wurden und dieser vom Design besser ist.

Allerdings bemängeln einige Leute im Hifi-Forum imemr noch das schlechte (sehr weiche Bild) des Topfield bei SD Ausgabe.

Ist das wirklich so, oder inzwischen behoben? Welche Ausgabe sollte ich wählen für HDund SD? (sicher 1080i über YUV und bei SD 576i über YUV?) DEr PHW6 hat einen sehr guten internen Scaler!

Danke

Wer hat den Homecast direkt mit dem Topf verglichen?

[wheel]

Na Jens Forum gefunden

Habe eben mal das Komp.-Kabel drangehabt. Das SD-Bild ist meiner Meinung nach besser als über HDMI. 1080i funzt auch prima.

Gruß wheel

[Doberman]

ja, grins....

Na siehst Du das klingt doch gut.... und bist Du der Meinung wie viele im Hifi Forum dass das Build gegenüber dem Homi schlechter ist, bzw. imemr noch viel zu weich gezeichnet gerade bei SD

Lässt Du auch deinen Bildschirm umrechnen, gibst als quasi auch SD in Original aus (576i) oder lässt Du den Topfield skalieren? das könntest Du mal testen, also SD Bild ausgeben per 576i an Bildschirm udn hochskaliert (1080i) an Bildschirm....

[buko]

...@Jensemann, und jetzt hier weiter...

[Doberman]

sag ich doch.... schilder doch Du nochmal deine Erfahrung im Vergleich zu den alten Topfields. Im Hifi-Forum wurde bemängelt, wenn man den alten Topfield zB 5000 10 Punkte beim SD Bild gegeben hätte hätte der 7700 nur max 5-6 Punkte erreicht.

wie ist deine Meinung inzwischen über die normale SD Ausgabe des gerätes? Also dient der 7700 nur für HD, oder als All in One Lösung?

EDIT: RULES LESEN!

[babapapa1]

[quote=""Jensemann""]...Also dient der 7700 nur für HD, oder als All in One Lösung?

EDIT: RULES LESEN![/quote]

Hat schon mal hier jemand gesagt:

"Der Trend geht z.Z. eindeutig zum Zweitreceiver!"

Mache den 7700er eigentlich nur noch für HD- Sachen an.
Da aber der 5500er mit am TV hängt und in meiner Konstellation das bessere Bild bei
SD hat, nehme ich halt so lange den.
Ich glaube das mit der Benotung (1-10) im hifi-form war ich. Würde jetzt den 7700er
wahrscheinlich eher eine 7-8 im Vergleich zum 5500er geben.

[Doberman]

Das heisst, Du meinst, dass es noch erdenklich ist, dass das Teil bald so gut ist bei SD wie der 7700? Wie betreibst Du denn den Topf am Plasma? Hast Du mal durchprobiert ob es besser ist gerade bei SD 1080i auszugeben also den Topf skalieren zu lassen oder 576 auszugeben und den Plasma skalieren zu lassen

[subzero23]

du mußt mal testen unter welcher einstellung er auf deinem tv das beste bild hergibt...bei mir ist es unter 1080i und bei meinem kumpel die 576i... also testen...

[Doberman]

wenn es bei Dir (ich spreche nur von SD) bei 1080i ist, dann hast Du in deinem TV aber nen grotten schlechten Skaler.... denn der Topf ist ja dafür bekannt dass er super schlecht skaliert! Bei mir wird es 576 sein, da der PHW6 sehr gut skalieren kann.

Also bei gutem Skaler im Bildschirm immer Signal originakl von Box ausgeben lassen

bei besserem Skaler des Receivers immer den Receiver skalieren und gewünschtes Format ausgeben lassen

[Topf_Tester]

@ Jensemann,

ich habe auch viel getestet - bei mir ist das Bild mit 576i mit Abstand am besten.

Bei mir läuft der 7700 an einem Plasma Pio 427. Der interne Scaler des Receivers ist im Vergleich deutlich schlechter.

Der 7700 macht bei mir mit ordentlichen Datenraten schon ein richtig gutes SD-Bild. Man sieht ja den Unterschied in der Bitrate sehr deutlich auf HD-Geräten.

Hoffe etwas geholfen zu haben.

Gruß Topf_Tester

[Doberman]

ja das klingt gut

Und HD schauste dann aber in 1080i, oder?

klingt schon ganz gut! wenn es dann noch nen Tick besser wird haben wir ein richtig gutes All in One Gerät. Wie biste sonst so zufrieden? hast Du andere Player im Vergleich getestet?

[Topf_Tester]

ja HD in 1080i - ist dann aber auch super - wirklich teilweise 3D-Effekt!

Astra-HD Demoschleife ist als Vorführeffekt für den Nachbarn genial!

Ich hatte mich vorher auch im Netz informiert und war auch noch auf Homecast aus. Das hatte sich nach 5 Minuten erledigt. Mag der Homecast 'nen Tick besser skalieren - jedoch bei 576i + Pio-Scaler hatte der Topfield eindeutig das brillantere Bild. Bei HD konnte ich keinen großen Unterschied feststellen.

[Doberman]

Hi, also erster kurzer Bericht:

Hardware version: V1.29
Loader L1.02
Software: 7.00.20

Finde das HD Bild wirklich klasse, aber auch das SD Bild finde ich (kommt natürlich auf die Sendung/Produktionsqualität an) nicht wirklich schlecht.

Was mir aufgefallen ist, dass zwischen 576i und 1080i der Unterschied in meinen Augen bei HD garnicht so riesig ist, was natürlich für den guten internen Scaler des PHW6 (Panasonic) spricht.

Mit der Bildqualität bin ich zufrieden, weiss aber noch nicht 100%ig ob ich das Gerät behalte, da es mir vom Menu her etwas wenig bietet, aber da war ich von meiner Grobi Box auch verwöhnt.

Schlecht finde ich zum Beispiel, dass ich, wenn ich in 1080i ausgebe das Bild nicht vom Format her änddern kann, sprich 4:3 kann ich nicht im Aspect Modus auf 16:9 zwingen und habe dann immer diese grauen Balken (was ich persönlich absolut nicht ab kann) Kann man das einstellen, oder kommt das noch mit einem Software update, sonst wäre das für mich ein K.O. Kriterium.

weiter ist es komisch, dass ich eine Favoritenliste erstellen kann, wenn ich dann aber den OK Button drücke, um die ganze Programmliste eingeblendet zu bekommen (da kann man dann schneller schauen wo welches Programm ist) wirklich die komplette, nicht aber die Favoritenliste angezeigt bekomme (Für was habe ich ne avoritenliste, wenn ich dann doch wieder nur die ganze Liste bekomme.

Ebenfalls habe ich noch nicht rausgefunden, wie man eine Programmübersicht (also was aktuell in welchem Sender läuft angezeigt bekommt als Liste. also nicht für das aktuelle Programm, sondern quasi als schnelle Übersicht!

Vielleicht kann mir ja jemand helfen. Könnte mir vorstellen, dass diese Punkte einstellbar sind, ich aber auf die schnelle nichts gefunden habe.

Danke

[mmfs001]

[quote=""Jensemann""]
Was mir aufgefallen ist, dass zwischen 576i und 1080i der Unterschied in meinen Augen bei HD garnicht so riesig ist, was natürlich für den guten internen Scaler des PHW6 (Panasonic) spricht.[/quote]

Das spricht eher dafür, das etwas nicht richtig eingestellt ist oder Du gar nicht HD verglichen hast. Welchen Sender hattest Du denn für Deinen Vergleich drin? Der Unterschied sollte deutlich sichtbar sein!

[Doberman]

Verglichen habe ich alle Sender... also HD habe ich ja Anixe, Sat1, Pro7 und den Astra Demokanal, SD eben alles!

Na vielleicht sehe ich den Unterschied auch nicht sooooooooooo deutlich wie manch anderer hier!? Oder Ihr habt eben keine so guten Bildschirme, das darf man nicht aussen vorlassen!
Ist doch alles relativ, oder?

man kann garnichts falsch einstellen! Man kann ja umschalten zwischen 1080i, 720p 576p und 576i. also was vsoll man da falsch machen?

Aber wie wärs mit nen paar Antworten zu meinen Fragen?

Wie kann ich bei dem Receiver denn umschalten, dass mir alles bildschirmfüllend angezeigt wird, auch bei HD? hab keine Lust HD Sendungen in 4:3 zu schauen.

danke!

[mmfs001]

[quote=""Jensemann""]Verglichen habe ich alle Sender... also HD habe ich ja Anixe, Sat1, Pro7 und den Astra Demokanal, SD eben alles![/quote]

Wirklich merkwürdig. Pro7 und Sat1 senden zwar nur in Ausnahmefällen HD (z.B. Serie Grey's Anatomy) aber zumindest bei einem HD-Demokanal soltest Du den Unterschied extrem feststellen.

[quote=""Jensemann""]Oder Ihr habt eben keine so guten Bildschirme, das darf man nicht aussen vorlassen![/quote]
Wie Du in meiner Sig. siehst habe ich einen 720p-DLP-Beamer an einem Genum-HD-Scaler, die Kombi ist Deinem Pana was HD-Scaling betrifft deutlich überlegen. Ich befürchte sogar, dass es an einem schlechten Scaler (bzw. vor allem einem schlechten Deinterlacer) im PHW6 liegt, kenne mich mit dem Gerät aber nicht so gut aus. Vielleicht sitzt Du auch einfach nur zu weit weg

[quote=""Jensemann""]Aber wie wärs mit nen paar Antworten zu meinen Fragen?[/quote]

würde Dir gerne helfen, habe aber keinen HD-Topf.

[quote=""Jensemann""]hab keine Lust HD Sendungen in 4:3 zu schauen.[/quote]

Es gibt kein HD in 4:3. HD hat grundsätzlich immer (!) 16:9. Wenn z.B. auf Pro7 HD ein hochskaliertes 4:3 kommt, wird allerdings rechts und links ein schwarzer Balken eingefügt. Manche Fernseher können dann nicht mehr zoomen.

[Doberman]

Ah jetz verstehe ich bei Pro 7 sind das keine HD Produktionen sondern nur ein auf 1080i hoch gerechnetes Bild was die meiste Zeit läuft und dieses wird dann eben in 4:3 ausgegeben und ich kann es nicht mehr zoomen? (Zommen geht übrigens, aber ich will nicht diese Zoomfunktion , da die gleich extrem zoomt, sondern Aspect, also die Einstellung bei der nur der rand etwa aufezoomt wird)

Mich hatte es eben ewundert, weil wenn ich den Topf auf Auto stelle er bei Pro7HD und Sat1 HD immer in 1080i ausgibt, wären das keine HD Sendungen (was ja zu 90% der fall ist) müsste doch dieser automatisch in 576i ausgeben oder?

Dann teste ich mal mit dem HD Demokanal auf Astra, denn das ist ja imemr echtes HD material, oder?

Meinst Du es wäre dann besser alles nicht echte HD material nicht als Auto auszugeben, sondern als 576i, da der PHW6 sicher um Welten besser skaliert als der TOPF?

Ich probiere das dann einfach nochmal (PS: Der Scaler des PHW6 ist sehr sehr gut, der Deinterlacer hingegen ist extrem schlecht!

[mmfs001]

[quote=""Jensemann""]Ah jetz verstehe ich bei Pro 7 sind das keine HD Produktionen sondern nur ein auf 1080i hoch gerechnetes Bild was die meiste Zeit läuft und dieses wird dann eben in 4:3 ausgegeben und ich kann es nicht mehr zoomen? [/quote]

Genau so ist es.

[quote=""Jensemann""]Mich hatte es eben ewundert, weil wenn ich den Topf auf Auto stelle er bei Pro7HD und Sat1 HD immer in 1080i ausgibt, wären das keine HD Sendungen (was ja zu 90% der fall ist) müsste doch dieser automatisch in 576i ausgeben oder?[/quote]

Nein, auch wenn es sich um SD-Sendungen handelt werden diese von Pro7 (bzw. Sat1) auf HD skaliert. D.h. sie werden in 1080i ausgestrahlt.

[quote=""Jensemann""]Dann teste ich mal mit dem HD Demokanal auf Astra, denn das ist ja imemr echtes HD material, oder?[/quote]

Ja und da dieses für Werbezwecke produziert wurde auch extrem gutes HD.

[quote=""Jensemann""]
Meinst Du es wäre dann besser alles nicht echte HD material nicht als Auto auszugeben, sondern als 576i, da der PHW6 sicher um Welten besser skaliert als der TOPF?[/quote]

Auto ist genau richtig. Denn dann werden "normale" Sendungen von Deinem TV skaliert. Die "Studio-Scaler" von Pro7 / Sat1 skalieren allerdings sicherlich noch besser als Dein TV.

[Topf_Tester]

Also ich würde den Unterschied HD in 576 zu 1080 auch nicht als gewaltig (bei einem guten TV-Scaler) bezeichnen aber er ist da - besonders der 3D Effekt bzw. die Plastizität des Bildes ist etwas schlechter - es hängt halt auch bei echtem HD von den Aufnahmen ab. Bei der Schneelandschaft auf Astra HD ist der Unterschied geringer als bei den Tieraufnahmen.

Eine (echte) HD-Sendung ist in 576i pixelgenau was bei SD Sendungen meistens nicht der Fall ist. Hier bekommt der Scaler immer eine mehr oder weniger große Gruppe von schon gleichen Pixeln vorgesetzt, da die Daten meistens zu stark komprimiert wurden. Bei 576er HD hat es ein Scaler halt viel leichter und erzeugt ein gutes 1080i Upscaling.

Und was sagt uns das:

Wir brauchen alle Full-HD Schirme mit zig Millionen Pixeln, weil wir alle so super Augen haben!

Gruß

[Doberman]

Grins, ja so ist es ...

Ok, dann ahbe ich es jetzt halbwegs kapiert!
Also lasse ich wie geplant alles auf Auto stehen und den Rest rechnet dann
der Plasma!

Ist mir auch aufgefallen, die Tierszenen sind echt richtig geil und da komtm auch
der 3D Effekt super raus und hier sieht man auch einen Unterschied, den ich aber
trotzdem nicht gewaltig finde, denn auch in 576 ist das Bild echt schon spitze!

Aber jetzt nochmals meine Fragen.... kann da jemand helfen?

1. wie bekomme ich die Favoritenliste auf die ok Taste? geht wohl nicht also nur Gesamtliste, was ich super blödsinnig finde, denn für was kreiere ich mir denn eine Favoritenliste?

2. Mann kann sich EPG nicht auf mehrere Programme gleichzeitig ansehen (was genial ist, wenn man wissen will was zeitgleich in den Programmen läuft und nicht durchzappen will.

3. Wie bekomme ich dieses auf 4:3 gezwungene Bild auf 16:9 Aspect? ich finde es schlecht, dass der Topfield hier den User zwingt in 4:3 zu schauen.
s
@ Topfield,. Nehmt euch mal zum Vergleich dei Grobi Box 7 heran. Da kann man Helligkeit, Kontrast, etc. einstellen, hat ein testbild, um den Receiver direkt an den Plasma anzupassen, kann AC3 so ausgeben, dass über den Scart Anschluss trotzdem ein normales Stereo Signal rausgeht (mir wichtig, da ich das Signal an meinen 2. TV über weitergebe und dieser nichts mit AC3 anfängt.

Sprich man hat einfach richtig gute Einstellmöglichkeiten, die bei einem guten Receiver auch nicht fehlen sollten.