TTD Forum

Hallo Zusammen
Habe mir (auf Weihnachten) einen Topfield HCCI 7000 mit Mpeg-4 Modul von Neotion geleistet. Normale SD-Sender funktionieren soweit problemlos.
Leider funktionieren die HD-Sender nicht wirklich. Ausser dem unverschlüsseltem Astra HD Demo klappts leider nicht. Die Sender können nicht entschlüsselt werden. Beim HD Suiss gehts ab und zu - allerdings ohne Ton.

Vom Provider kommt keine Hilfe - Sender seinen mit bestehender Samrtkarte empfangbar. "Leider kommt der Receiver aber nicht von uns ...blabla"!

Hat jemand einen Tipp?

Viele Dank für eure Hilfe

Wer ist denn Dein Kabelnetzbetreiber?
Bist Du sicher daß er in CONAX verschlüsselt?

Handelt es sich um das Modul ?
Weil, laut dieser Meldung verschlüsselt HD Suisse in Viaccess verschlüsselt. Das könnte man mit diesem Modul empfangen. Wobei ich denke, das dieses Modul reicht. IMHO sind die MPEG 4 Module nur dafür da, MPEG4 Streams in ein MPEG2 Stream zu wandeln, damit normale Empfänger (die nur MPEG2 können) diese Signale Verarbeiten können (wobei wir hier nicht einmal von HDTV reden). Der Sinn ist z.B., Sender mit einer Geringen Bandbreite übertragen zu können, um Gebühren zu sparen.

Ich kann mir sogar vorstellen, das das Modul bei Dir genau das gegenteil von dem bewirkt, was Du willst. Wenn es nämlich den MPEG4 Stream in ein MPEG2 Stream wandelt (falls es das bei HD Datenraten überhaupt schafft), und der TOPFIELD erwartet MPEG4, funktioniert halt nichts mehr...

Also, rede mal mir Deinem Händler, ob Du das Modul evtl. getauscht bekommst.

Edit: Übrigens, wenn das hier stimmt, kann auch das AlphaCrypt Light Viacccess. Und mit diesem Modul wurden schon gute Erfahrungen gemacht...

Über SAT wird in der Tat in Viaccess verschlüsselt. Das muß ja aber nicht zwingend bedeuten daß flurione'Kabelbetreiber es auch tut ==> Deshalb würde ich erst mal beim Kabelbetreiber nachfragen welches Verschlüsselungssystem eingesetzt wird und erst danach würde ich über ein CI-Modul Wechsel nachdenken

Das stimmt schon.

Aber, ich denke, die MPEG4 Module sind definitiv verkehrt. Oder siehst Du das anders ?

Habe noch einen interessanten Artikel gefunden.

Demnach entschlüsseln die Provider das Signal vor der Einspeisung. Da flurione aber eine ScartKarte hat, scheint es sich um einen sehr kleinen Provider zu handeln, der einfach die Signale 1:1 von SAT übernimmt (Dafür spricht auch die Tatsache mit dem ASTRA HD Kanal).
Daraus schließe ich, es ist kein CONAX.

[quote=""Maliboy""]Aber, ich denke, die MPEG4 Module sind definitiv verkehrt. Oder siehst Du das anders ?[/quote]
Schwer zu sagen, denn die sind ja sehr neu und es liegen wenig bzw. gar keine Erfahrungen damit vor.

Die Module der Firma Neotion haben übrigens ein ganz besonderes "goodie" und zwar: Sie bestehen nicht nur aus einer Entschlüsselungssoftware, sondern sie haben außerdem einen MPEG4 Decoder an Bord. Laut den Bröschuren der Firma Neotion kann damit HDTV-Content dargestellt werden auf NIcht-HDTV Receiver, z.B. auf unserem 5200PVRc. Soweit zumindest die Theorie bzw. die Broschüren des Herstellers ==> Es wäre sicher sehr interessant wenn ein 5200'ler so ein Modul mal testen könnte. Am besten jemand der bei kabelBW ist, denn dort gibt es ja unverschlüsselte HDTV-Sender im kabel. Wir KDG'ler bräuchten das Modul in der Nagravision-Variante. Diese Variante gibt es aber leider noch nicht (ich habe nur eine Conax- und eine Viaccess Variante gefunden).

Sprich: die Module sind eigentlich für Nicht-HDTV Receiver konzipiert. Ich frage mich deshalb ob es eine gute Idee ist sie in einen HDTV-Receiver zu stecken.

[quote=""Maliboy""]Da flurione aber eine ScartKarte hat.[/quote]
Was ist denn eine ScartKarte?

Du meinst wahrscheinlich "SAT-Karte"? Das hat flurione allerdings nicht geschrieben, sondern "Samrtkarte" was offensichtlich ein Tippfehler ist und "Smartcard" heissen sollte. Insofern ist nicht klar ob er eine SAT- oder Kabel-Karte hat.

[quote=""Maliboy""]scheint es sich um einen sehr kleinen Provider zu handeln[/quote]
Sein Satz "Leider kommt der Receiver aber nicht von uns ...blabla!" deutet aber eher auf einen großen Betreiber. Denn: Für kleinere Betreiber ist es normalerweise egal welchen Receiver man nimmt. Das Theater mit zertifizierten Receivern kenne ich eigentlich nur von den größeren Anbietern.

[quote=""Klaus""]Sprich: die Module sind eigentlich für Nicht-HDTV Receiver konzipiert. Ich frage mich deshalb ob es eine gute Idee ist sie in einen HDTV-Receiver zu stecken.[/quote]
Genau so sehe ich das auch.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter.
Ich behaupte, die Module können zwar MPEG4 nach MPEG2 Wandeln, aber nicht die Auflösung ändern. Sprich HDTV geht mit diesen Modulen gar nicht. Sie sind nur dafür gedacht, bestimmte SD-Sender, die in MPEG4 mit Conax (oder Viaccess) Verschlüsselung senden um Bandbreite auf dem Transponder zu sparen.

Und wie ich schon geschrieben habe: Ich weiß nicht, wie der TOPFIELD reagiert, wenn er MPEG4 erwartet und MPEG2 bekommt

[quote=""Klaus""]Was ist denn eine ScartKarte? [/quote]
Ich meinte Smart Karte

[quote=""Klaus""]Sein Satz "Leider kommt der Receiver aber nicht von uns ...blabla!" deutet aber eher auf einen großen Betreiber. Denn: Für kleinere Betreiber ist es normalerweise egal welchen Receiver man nimmt. Das Theater mit zertifizierten Receivern kenne ich eigentlich nur von den größeren Anbietern.[/quote]

Da hast Du nicht ganz unrecht.
Evtl. ist das auch das Problem. Der Kabelprovider entschlüsselt, ab der Flag, das der Sender verschlüsselt ist, bleibt erhalten. Der TOPFIELD schickt den Datenstrom aus diesem Grund zum CI-Modul. Das MPEG4 Modul spricht darauf an (ist ja MPEG4) und gibt ein MPEG2 Signal aus (entschlüsseln muss es ja nichts mehr). Und der TOPFIELD erwartet MPEG4, bekommt aber kein entsprechendes Signal und es geht halt nichts mehr.

Dagegen spricht aber wirklich, das er eine SmartCard bekommen hat. Im Prinzip lässt sich das aber schnell testen. Einfach mal das CI Modul ziehen und schauen, ob dann ein Bild kommt. Wenn nicht, ist das Signal verschlüsselt. Und wenn er nicht rausbekommen kann, ob Conax und Viaccess, hilft ein AlphaCrypt Classic. Das kann ja beides

[quote=""Maliboy""]Genau so sehe ich das auch.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter.
Ich behaupte, die Module können zwar MPEG4 nach MPEG2 Wandeln, aber nicht die Auflösung ändern. Sprich HDTV geht mit diesen Modulen gar nicht. Sie sind nur dafür gedacht, bestimmte SD-Sender, die in MPEG4 mit Conax (oder Viaccess) Verschlüsselung senden um Bandbreite auf dem Transponder zu sparen.[/quote]
Laut der Neotion Broschüre kann das Modul mehr als das. Sie werben schwarz auf weiss für die Darstellung von HDTV Content.

Zitate aus der Broschüre :

will offer all owners to take advantage of HD content on their TV
...
a cable with HDMI connector will be connected to the TV's native HDMI input
...
can be used to offer HD content

Quelle: viewtopic.php?t=6728


[quote=""Maliboy""]Und wie ich schon geschrieben habe: Ich weiß nicht, wie der TOPFIELD reagiert, wenn er MPEG4 erwartet und MPEG2 bekommt [/quote]
Ich weiß es auch nicht. Aber das könnte in der tat das Problem von flurione sein. Einfach mal das CI Modul ziehen und schauen, ob dann ein Bild kommt ist eine gute Idee.

Hallo Zusammen

Vielen herzlichen Dank für die hilfreichen Tipps. Es lag tatsächlich am Mpeg-4 Modul. Mit einem modernen Mpeg-2 Modul mit Conaxentschlüsselung (altes Ulti-mate ist def. überfordert) funktionierts perfekt und ruckfrei.

Jetzt fehlt nur noch das Firmwareupdate für die externe USB-HD :

hallo flurione
ich habe exakt dasselbe problem und mich heute den ganzen nachmittag rumgeärgert und die halbe abteilung des netzbetreibers verrückt gemacht. letztlich konnten wir auch dem neotion ci-modul die schuld geben :-) nun, welches funktioniert denn bei dir jetzt?
gruss
tosci

ich habe heute das alphacrypt-modul geholt, damit funktioniert es einwandfrei - problem gelöst!

[quote=""tosci""]ich habe heute das alphacrypt-modul geholt, damit funktioniert es einwandfrei - problem gelöst! [/quote]

Manchmal geht's eben auch mit Selbsthilfe...!

Wobei sich jetzt wieder die Frage stellt: Ist es wirklich Conax oder doch Viaccess. Das AlphaCrypt kann ja beides

Ne es ist schon Conax... vielleicht lag es ja an der Firmware des anderen Conax Moduls - es gibt Stimmen die behaupten das es mit dem Original-Conax Modul ebenfalls funktioniert, siehe:
http://www.digi-tv.ch/andere-angebote/1 ... so-17.html

gruss
tosci