4:3 Wiedergabe via HDMI?

Über die HDTV PVRs 7700HDPVR/7750HDPVR
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DVDWolf
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AW: 4:3 Wiedergabe via HDMI?

#21

Beitrag von DVDWolf » Mo 12. Nov 2007, 18:31

[quote=""M6 Black""]Doch bestimmt. Der Topf wiedergibt autom. 4:3 oder 16:9 über HDMI aber nur mit der neuen Firmware 7.00.61. ( jedenfalls beim 7700 HSCI )
Und ja, der HDMI liefert Bild und Ton ( 5.1 ) in moment best möglicher Kabelverbindung.[/quote]

Also bei mir gibts über HDMI derzeit nur PCM Stereo. Für 5.1. muss ich ein ein optisches Kabel verwenden. Anderen geht's wohl genauso. Ist hier irgendwo auch nachzulesen...

@alorenzen
Der Topf kann ja bereits alles über HDMI schicken, wie es ist. Nur: zumindest an meinem TV findet dann keine automatische Formatumschaltung statt. Es hat wohl auch noch niemand geschrieben, dass es bei ihm klappt.

Gruß,
Wolf

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AW: 4:3 Wiedergabe via HDMI?

#22

Beitrag von alorenzen » Di 13. Nov 2007, 08:59

Also, über die Formatumschaltung kann man streiten. Die kann ja an verschiedenen Stellen gemacht werden. Würde ich also zur Zeit nicht dramatisieren wollen.
Anders sieht es schon bei 5.1 Ton aus. Es kann natürlich auch immer mit am empfangenden Gerät liegen, je nachdem wie gut die Erkennung ist, oder in wie weit ein Gerät auf die Signalisierung des Senders im dem Falle des Topfs angewiesen ist.
Solange solche Basics nicht funktionieren ist das für mich ein klares "NO,NO". Da bleib ich dann noch eine Weile bei meinem MP.

Gruß

Andreas

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#23

Beitrag von Sabian » Di 13. Nov 2007, 17:36

[quote=""alorenzen""]Also, über die Formatumschaltung kann man streiten. Die kann ja an verschiedenen Stellen gemacht werden. Würde ich also zur Zeit nicht dramatisieren wollen.[/quote]

Das ist leider nicht mehr der Fall, da wir es mit einem HDMI Gerät zu tun haben. Es gibt keine 16:9/4:3 Flags mehr wie bei einer analogen Übertragung per SCART, etc., wo der TV die Umschaltung übernimmt und daher mitgeteilt bekommt, um was es sich handelt (16:9 oder 4:3).

Ein LCD/Plasma bekommt (hier "full HD"/1920x1080i angenommen) seine 1920x1080 Bildpunkte, also ein exaktes 16:9 Bild per HDMI. Empfängt der Topf nun einen SD Kanal in 4:3, muss er dieses per HDMI in einem Bild mit 1920x1080 Bildpunkten ausgeben. Ist es ein 4:3 Bild, muss er links und rechts Balken hinzufügen. Der TV hat damit nichts mehr zu tun. Er bekommt IMMER sein 1920x1080 Bild und diese Auflösung ist nun mal 16:9. Ich glaube kaum, dass es irgendeinen HDMI Receiver gibt, der ein 4:3 Bild in 1440x1080 ausgibt (das wäre 4:3 bei quadratischen Pixeln). Der Standard bei 1080i ist 1920x1080 und das ist eben nun mal ein 16:9 Bild. Hier liegt die Aufgabe ganz klar beim Receiver. Das war auch der Grund, warum ich damals den Humax 1000 gekauft habe. Er gibt die Bilder als das aus, was sie sind, ohne an der FB immer umschalten zu müssen.

Glücklicherweise haben die TVs eine Zusatzumschaltung, die das 1920x1080 Bild auf 4:3 zusammenstauchen und nur mit 1440x1080 Bildpunkten anzeigen (auf full HD Panel bezogen). Gäbe es diese Option nicht, könnte man mit keinem Topfield Receiver mit HDMI überhaupt 4:3 Sendungen richtig gucken. Das ganze ist aber eine absolute Notlösung, denn es ist die Aufgabe des Receivers, ein SD Bild per HDMI korrekt auszugeben (der TV kann es auch nicht mehr selbst machen, da er kein Flag mehr bekommt, wie es bei analoger Übertragung der Fall war. Man muss also jedes mal selbst per Hand umschalten). Wie ich verstanden habe, kann das kein HD Receiver von Topfield. Topfield HD Receivern fehlt einfach die korrekte Formathandhabung, die wurde komplett weggelassen, obwohl sie absolut Pflicht ist, wenn das Gerät einen HDMI Ausgang besitzt. Es erstaunt mich ziemlich, denn spätestens seit dem 7700HSCI wußte Topfield, das das im Gegensatz zu anderen Receivern komplett fehlt, bzw. komplett vergessen wurde. Ich hätte schwören können, dass Topfield das nicht noch einmal bringt. Aber vielleicht steht man ja in Korea auf verfäschte und verzerrte 4:3 Bilder, die nicht korrekt wiedergegeben werden können :lol:
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#24

Beitrag von alorenzen » Di 13. Nov 2007, 17:49

Ich gebe dir im Großen und Ganzen natürlich Recht.
ABER der Topfied muss das Signal nicht auf HD hochskalieren. HDMI setzt nicht zwingend HD voraus. Dann ist ein nachfolgendes Gerät in der Kette für das hochskalieren zuständig. Bei mir könnten es sowohl mein Yamaha Receiver als auch mein Toshiba LCD. Obwohl mein Yamaha mit Faroudja Processor ausgerüstet ist, habe ich den Eindruck mein Toshiba kann das besser. Mittlerweile habe ich Formaterkennung ganz abgeschaltet, da diese doch immer etwas Zeit braucht. Das hat sich beim Zappen als arg hinderlich erwiesen. So schalte ich manuell um (bei Toshiba direkt auf einer Taste). Schaue ich einen Kanal länger wähle ich das passende Format. Zappe ich dann mal kurz weg, kann ich gut damit leben, das die anderen Kanäle zu groß/klein sind. Da ja keine automatische Umschaltung erfolgt habe ich auf dem Hauptkanal immer noch das gewählte/richtig Format.

Gruß

Andreas

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#25

Beitrag von Sabian » Di 13. Nov 2007, 18:19

Richtig, er muss es nicht hochskalieren. Ich habe es am Beispiel von 1080i beschrieben, da es hier am deutlichsten wird, dass es sich hier überspitzt dargestellt wie bei einem PC mit angeschlossenem 16:9 Monitor verhält. Gucke ich am PC ein 4:3 Bild, überträgt die Grafikkarte das 4:3 Bild auch nicht verzerrt und formatfüllend an den 16:9 Monitor, sondern es werden links und recht schwarze Balken an den Monitor gesendet (Vollbildmodus angenommen, ohne Windows-Fenster). Denn die DVB Software weiß, dass es sich um ein 4:3 Signal handelt und behandelt dieses auch korrekt. Die Aufgabe der richtigen Darstellung liegt beim Receiver, wenn es um ein HDMI Gerät geht. Egal ob 1080i/p, 720p oder 576i/p (obwohl ich meine gelesen zu haben, dass bei 576i noch ein 4:3 Flag per HDMI übertragen werden kann und der TV das dann noch regeln kann, aber keine Lösung für HDMI, wo auch 720 und 1080 Zeilen drüber laufen) . Und diese Funktion fehlt den Topfield HD Receivern schlichtweg komplett. Nur bei den HD Sendern funktioniert die korrekte Darstellung von 4:3 Material, da Pro7 und Sat1 das 4:3 Material auf 1080 Zeilen hochrechnen. Dann ist es in der Breite 1440 Pixel (1440x1080 = 4:3 bei quadratischen Pixeln). Nun füllen Pro7 und Sat1 das 4:3 Bild horizontal mit Schwarz auf, bis die horizontale Auflösung 1920 beträgt und 1920x1080 inkl. schwarze Balken übertragen werden. Bei SD Sendern muss dies allerdings der Receiver erledigen, was die Topfields im Gegensatz zu anderen HD Receivern nicht tun und nicht können. Ich weiß, dass Dir das Prinzip nicht neu ist, wollte es nur in diesem Thread nochmal erwähnt haben ;-)

Gruss,
Sabian
Zuletzt geändert von Sabian am Di 13. Nov 2007, 18:59, insgesamt 1-mal geändert.
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#26

Beitrag von hgdo » Di 13. Nov 2007, 18:24

@Sabian

Was du oben schreibst, ist so nicht richtig.

1. Es gibt sehr wohl 16:9/4:3-Flags, allerdings nicht bei 720p und 1080i. Bei 576i/p gibt es das und es funktioniert auch bei Topfield.

2. Der 7700HSCI macht das (inzwischen) per HDMI sehr richtig. Bei HD-Kanälen ist 4:3 gar nicht vorgesehen, alles wird in 16:9 gesendet und vom Topf so weitergegeben.

Bei SD-Kanälen wird bei 576i/p dem TV signalisiert, ob 4:3 oder 16:9 und wenn der Fernseher/Beamer damit klar kommt, wird umgeschaltet.

Bei 720p und 1080i kann man am Topf auswählen, wie ein 4:3-Bild dargestellt werden soll: als "Vollbild", verzerrt aber ohne Balken oder "Zentriert" mit Balken rechts und links (Pillarbox). Letzteres fehlt wohl noch beim HDPVR, ist aber angekündigt.

Der Topfield (und andere Receiver) kann nichts am dem Blödsinn ändern, den Sat1-HD und Po7-HD häufig senden: einen 1116:9-Film als Letterbox in einem 4:3-Bild und das (weil HDTV) als 16:9, also mit Rändern an allen Seiten.

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#27

Beitrag von hgdo » Di 13. Nov 2007, 18:27

[quote=""Sabian""] Die Aufgabe der richtigen Darstellung liegt beim Receiver, wenn es um ein HDMI Gerät geht. Egal ob 1080i/p, 720p oder 576i/p. Und diese Funktion fehlt den Topfield HD Receivern schlichtweg komplett.[/quote]

Das ist falsch! Der HSCI kann es, beim HDPVR wird nachgebessert.

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#28

Beitrag von Sabian » Di 13. Nov 2007, 18:31

[quote=""hgdo""]Das ist falsch! Der HSCI kann es, beim HDPVR wird nachgebessert.[/quote]

Das ist interessant und erfreulich, ich habe beim Erscheinen des HSCI mehrmals hier im Forum gefragt. Außer den Klagen, dass er es nicht kann, konnte keiner anführen, dass er es kann, bzw. dass es mit einem Firmware Upgrade nachgerüstet werden soll. Wenn das geschehen ist, um so besser.

Zum PVR hatte ich neulich die gleiche Frage gepostet und es gab leider auch keine ermutigenden Antworten. Wie in diesem 4:3 Thread. Steht es irgendwo angekündigt, dass es beim PVR nachgerüstet werden soll?

edit: Oder ist das eine Annahme, dass nachgebessert werden soll? Ich frage nur, weil es für mich recht ausschlaggebend ist für den Kauf.
Zuletzt geändert von Sabian am Di 13. Nov 2007, 18:33, insgesamt 1-mal geändert.
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#29

Beitrag von SatHopper » Mi 14. Nov 2007, 09:07

Hallo Leute,

ich habe auch seit gestern abend den 7700PVR und habe zunächst die gleichen Probleme bei 1080i gehabt (4:3-Sendungen werden breitgezogen). Dann habe ich am Menue herumgespielt und auf einmal hat es funktioniert :lol:
Nachdem ich an den Videoformaten herumgespielt habe, war es dann wieder nicht in Ordnung. Aber nach langem Tüfteln habe ich dann doch den Weg herausgefunden, wie eine korrekte 4:3-Darstellung bei MIR funktioniert:

Man stellt im Menue bei A/V auf 4:3 um und dann darunter auf Bildmitte, danach stellt man darüber wieder auf 16:9. Auch wenn nun das Wort "Bildmitte" verschwindet und durch ein ausgegrautes "Vollbild" ersetzt wird, funktioniert 4:3 dann genau wie gewollt :X

Am besten probiert ihr es auch mal aus, denn ich konnte gestern nur unter YUV testen, habe aber die Hoffnung, dass der Trick bei HDMI auch funktioniert!

Bye
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P.S:: Bei 576i bzw. Automatic klappt es bei mir nicht, nur bei 1080i...

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#30

Beitrag von Big Totti » Mi 14. Nov 2007, 13:28

Hallo zusammen!

Gerade hat mir DHL den neuen Topf gebracht! nun tüftele ich auch an dem HDMI-Prob rum.

Parallel habe ich noch einen TS HD S2 daneben stehen und bei diesem klappt es wunderbar mit der 4:3 Darstellung per HDMI - umgekehrt bietet dieser die Möglichkeit eine Sendung (z.B. SAT1 oder Kabel1), die mit ringsherum - Balken gesendet wird einfach per Knopfdruck im Senderoptionsmenü (Audio) zu zoomen!

Das kann doch auf dem Topf auch so gehen? - Oder? :thinker:

Noch eine Frage: Hat jemand eine andere Downloadquelle als die Seiten aus Korea??? - ich bekomme nur sporadisch Daten herunter! :mad:

UPDATE: Der TIPP von SATHopper scheint zu funktionieren - sollte aber trotzdem mal geändert werden! - weil unlogisch :crazy:
Zuletzt geändert von Big Totti am Mi 14. Nov 2007, 13:55, insgesamt 1-mal geändert.

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#31

Beitrag von BigBlue007 » Mi 14. Nov 2007, 15:16

Welcher Tipp, und wozu?

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#32

Beitrag von Big Totti » Mi 14. Nov 2007, 15:23

Dieser hier:


[quote=""SatHopper""]

wie eine korrekte 4:3-Darstellung bei MIR funktioniert:

Man stellt im Menue bei A/V auf 4:3 um und dann darunter auf Bildmitte, danach stellt man darüber wieder auf 16:9. Auch wenn nun das Wort "Bildmitte" verschwindet und durch ein ausgegrautes "Vollbild" ersetzt wird, funktioniert 4:3 dann genau wie gewollt :X
[/quote]

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#33

Beitrag von BigBlue007 » Mi 14. Nov 2007, 19:00

Tatsächlich - sehr cool, genau das habe ich gesucht. Danke!

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#34

Beitrag von Big Totti » Mi 14. Nov 2007, 20:19

jetzt fehlt nur noch die Zoom-Funktion für die Pseudo-16:9-Filme auf Kabel und weiteren Sendern (z.B. PW) dann verkaufe ich den TS! :o

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#35

Beitrag von DVDWolf » Mi 14. Nov 2007, 20:42

Suuuuuper Tipp!!! :D :
Da muss man erst mal draufkommen.
Vielen Dank SatHopper!
Gruß,
Wolf

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#36

Beitrag von Pio435 » Mi 14. Nov 2007, 20:59

[quote=""SatHopper""]...

Man stellt im Menue bei A/V auf 4:3 um und dann darunter auf Bildmitte, danach stellt man darüber wieder auf 16:9. Auch wenn nun das Wort "Bildmitte" verschwindet und durch ein ausgegrautes "Vollbild" ersetzt wird, funktioniert 4:3 dann genau wie gewollt :X

Am besten probiert ihr es auch mal aus, denn ich konnte gestern nur unter YUV testen, habe aber die Hoffnung, dass der Trick bei HDMI auch funktioniert!

Bye
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P.S:: Bei 576i bzw. Automatic klappt es bei mir nicht, nur bei 1080i...[/quote]

ich weiss ich bin nicht der erste ... aber ja, es funktioniert DANKE SatHopper, genialer Tipp mit genau dem erhofften Resultat.

Wenn jetzt noch die Aufnahmen ruckelfrei werden und sich die Cam's besser verstehen einfach ein geniales Gerät!

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#37

Beitrag von TGVirus » Mi 14. Nov 2007, 22:43

@SatHopper
Am besten probiert ihr es auch mal aus, denn ich konnte gestern nur unter YUV testen, habe aber die Hoffnung, dass der Trick bei HDMI auch funktioniert!
FYI funktioniert bestens via HDMI

Danke für den Trick! :thanks:

Ein Ärgernis weniger auf meiner Liste...

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#38

Beitrag von SatHopper » Do 15. Nov 2007, 09:54

@ALLE
Erst einmal vielen Dank wegen des Lobes!
Genau dafür haben wir ja solche Foren, um uns gegenseitig zu helfen...

Nun tüftel ich an der Sache mit den Tonproblemen. Leider gibt es hier keine Wunderlösung, doch habe ich den Eindruck, dass es mit Dolby Digital zu tun hat. Das würde auch Berichte bestätigen, nach denen einige Aufnahmen problemlos klappen und andere nicht.
Gestern habe ich Heroes aufgenommen und bei der Wiedergabe partout keinen Ton herausbekommen :thinker: Nachdem ich den Dolby-Ton aber auf "PCM" gestellt hatte, hat die Wiedergabe vollkommen perfekt funktioniert, ohne Versatz und egal wie oft ich gespult oder gesprungen bin. Bin jetzt zwei Tage beruflich unterwegs, aber am Wochenende werde ich mal testen, auch auf Premiere HD ohne DD aufzunehmen!

Bye
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#39

Beitrag von caoten » Do 15. Nov 2007, 11:16

Na super!

Endlich einmal ein Lichtblick. Der Tip von SatHopper funktioniert.
Auf meinem Philips 42PFL7662D sogar im Automatic-Mode.

Danke SatHopper!

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#40

Beitrag von dexter » Fr 23. Nov 2007, 19:23

Vielen Dank. Endlich funktioniert es so, wie es soll. Jetzt muss nur noch der Refresh vernünftig funktionieren. Das gleiche hatte meine alter HDTV Receiver auch.

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