Umfrage: Bildruckler / 7.00.16 / "abgesegnete" Festplatte?

[Sabian]

Hallo,

das Thema Bildruckler/Tonaussetzer scheint ja auch nach dem letzten Firmware-Release 7.00.16 weiterhin brisant zu sein. Mich würde nun mal konkret interessieren, ob, bzw. wieviel Leute noch Probleme haben und wie sich der Zusammenhang mit den von Topfield "zertifizierten" Festplatten gibt.

Daher habe ich mal folgende Umfrage erstellt.

Hier nochmal die von Topfield abgesegneten Festplatten:
DB35.3 Series Serial ATA
ST3750640SCE
ST3750840SCE
ST3500830SCE
ST3400820SCE
ST3320820SCE
ST3300820SCE
ST3250820SCE

Umfrage nur für Benutzer mit der Firmware Version 7.00.16. Testaufnahmen sollten auch mit dieser Firmware aufgenommen worden sein, um sicher zu gehen, dass die Ruckler nicht aus alten Aufnahmen resultieren, die mit einer älteren Firmware angefertigt worden sind.

NACHTRAG/EDIT: Es zählen in der Umfrage Bildaussetzer, bzw. Bildruckler, als auch Tonaussetzer. Also wenn Bild- und/oder Tonaussetzer/Ruckler auftreten. Rein asynchroner Ton, wo der Ton konstant und zeitgleich "nur" leicht verschoben ist, aber fehlerfrei und aussetzerfrei abgespielt wird, zählt nicht

Mich würde es freuen, wenn möglichst viele an der Umfrage teilnehmen und der Thread nicht für allgemeinen Gossip gekidnappt wird :

[thomasf]

Ich habe warscheinlich! keine Bildruckler , die Platte ist nicht von Topfield zertifiziert.
Dafür habe ich aber kurze Tonaussetzter!!

Die Platte ist eine 500er Samsung. Ich habe jetzt einige Stunden rumgetestet.

- Einzelne HD-Aufnahme (PHD) -> Keine Ruckler, Asyncrone Wiedergabe, aber Tonausetzter.
- 2 HD-Aufnahmen (PHD + DiscHD) sowie dabei Astra HD + geschaut -> Wenige aber ganz kurze Ton und Bildstopper bei Astra HD + . Wiedergabe der Aufnahmen wieder absolut ruckelfrei aber auch hier Tonaussetzer.

Vorschlag: Nach diesem Muster könnte doch jeder hier seine Erfahrungen mit angeben?

[toddel68]

Ich schlage vor, daß wir beim Thema Bildruckler bleiben, und jetzt nicht einfach die Tonaussetzer dazunehmen. Sonst geht die Aussagekraft der Umfrage wieder gegen null. Gegebenenfalls kann ja Sabian eine zusätzlich Umfrage für die Tonaussetzer erstellen.

Thorsten

[thomasf]

Ist das nicht das selbe Problem? Dachte das kommt beides von der Platte?
Sorry wenn ich falsch liege .. wollt nix durcheinander bringen ops:

[Sabian]

Ich würde auch vorschlagen, dass Bild- und Tonaussetzer zählen. Denn beides deutet auf Streaming-Probleme hin. Was dagegen nicht zählen sollte, ist kosntant leicht asynchroner Ton, der aber fehlerfrei abgespielt wurd und keine Aussetzer enthält. Die Asynchronität hat aus meiner Sicht andere Gründe (Dolby Verstärker - fehlerhafte Ausstrahlung, etc.).

Soll ich die Umfrage ändern in "Bild-/Tonaussetzer/Ruckler" ?

[thomasf]

[quote=""Sabian""]Soll ich die Umfrage ändern in "Bild-/Tonaussetzer/Ruckler" ?[/quote]

Gute Idee

[toddel68]

[quote=""Sabian""]Soll ich die Umfrage ändern in "Bild-/Tonaussetzer/Ruckler" ?[/quote]

Du bist der Boss - ist ja Deine Umfrage. Hauptsache wir verstehen die Frage alle gleich. Wenn Du die Fragen wie oben genannt änderst, dürfte es ja unmissverständlich sein. Bisher haben ja noch nicht allzu viele abgestimmt, so daß sich das Ergebnis wohl kaum verfälschen wird.

Thorsten

[Sabian]

OK, danke, habe ich geändert
Also Ton- oder/und Bildruckler/Hänger/Aussetzer zählen.

Den Text in den Umfragepunkten selbst konnte ich nicht mehr ändern. Macht wahrscheinlich auch Sinn, sonst könnte man ja nachträglich Leuten eine falsche Aussage bei einer Umfrage unterschieben

[mapro]

Ich weiß nicht so recht, ob diese Umfrage besonders aussagekräftig ist. Meiner Meinung gibt es bei einer überschaubaren Anzahl an Teilnehmern zu viele unbekannte Variablen: Welcher Sender wurde aufgenommen (HD oder SD) und welche Sendung (unterschiedliche Bitraten)? Wurde eine weitere Aufnahme gemacht und ein zusätzliches Programm geschaut oder häufig gezappt? War das Programm verschlüsselt oder muss es bei der Wiedergabe entschlüsselt werden? usw.

Wie wäre es mit einem (möglichst weitgehend) standardisiertem Test? Man verabredet sich, eine bestimmte Sendung in ein paar Tagen aufzuzeichnen, bestimmt detailiert weitere Nebenbedingungen (zweites Programm aufzeichnen, usw.) und vergleicht dann, was dabei herausgekommen ist. Bleibt nur die Frage, ob sich genügend Leute daran beteiligen.

mapro

[Sabian]

Dann würde sicher die Anzahl der Teilnehmer der Umfrage geringer werden. Und alle hätten dann nur eine exakte Konfiguration getestet und man wüsste nicht, ob es in einem anderen Szenario auch zu Problemen kommt, oder nicht. Am liebsten ist mir, wenn Bild/Tonruckler in KEINEM Szenario auftauchen (egal ob Pay-TV Aufnahmen, SD-/HD-Aufnahmen, Free-TV, Senderwahl, Bitrate, etc.).

Aber Du hast Recht, diese Umfrage zielt nur auf einen Punkt ab: Liegt in der Wahl der Festplatte das Problem. Sollte da überhaupt kein Trend bei rauskommen, könnte man ein anderes Kriterium suchen (Senderwahl, gleichzeitige Aufnahme, etc. pp.). Die Festplattenwahl drängt sich mir aber zurzeit als Hauptkriterium auf. Alle Faktoren einzubeziehen, halte ich insofern für ungeeignet, um erstmal klar herauszufinden, ob die Wahl der Festplatte die Ursache ist oder nicht. Wenn es wirklich an der Platte hängt, sollte die richtige Platte NIE Aussetzer und Hänger verursachen, egal, was man wie wo wann aufnimmt.

[iOliver]

[quote=""mapro""]Ich weiß nicht so recht, ob diese Umfrage besonders aussagekräftig ist. Meiner Meinung gibt es bei einer überschaubaren Anzahl an Teilnehmern zu viele unbekannte Variablen: Welcher Sender wurde aufgenommen (HD oder SD) und welche Sendung (unterschiedliche Bitraten)? Wurde eine weitere Aufnahme gemacht und ein zusätzliches Programm geschaut oder häufig gezappt? War das Programm verschlüsselt oder muss es bei der Wiedergabe entschlüsselt werden? usw.

Wie wäre es mit einem (möglichst weitgehend) standardisiertem Test? Man verabredet sich, eine bestimmte Sendung in ein paar Tagen aufzuzeichnen, bestimmt detailiert weitere Nebenbedingungen (zweites Programm aufzeichnen, usw.) und vergleicht dann, was dabei herausgekommen ist. Bleibt nur die Frage, ob sich genügend Leute daran beteiligen.

mapro[/quote]

Hi,

ist es nicht egal, was wer aufgenommen oder geschaut hat, als die beschriebenen Probleme auftraten?

Das alles wurde von Topfield beworben und wir haben dafür Geld auf den Tisch gelegt. Letztendlich zeigt der Anteil an Kunden mit genannten Problemen doch deutlich, dass da was aus der Bahn läuft. Entweder ist es das Vertriebskonzept (man überlässt Handelspartnern die Auswahl der Platten) oder eine halbfertige Firmware.

Mir ist es eigentlich egal. Ich will in absehbarer Zeit eine Lösung.

Topfield sollte sich über solche Umfragen freuen. In der Regel tauschen Kunden das Gerät einfach um und nehmen ein Gerät eines Marktbegleiters. Ich habe mal gelernt, dass nur eine Minderheit sich mit Kritik an einen Hersteller wendet (ca. 20-25 %).

Viele Grüße
Olli

[stadtmagazin]

Hallo,
Noch besser wäre es, wenn JEDER seine Signatur mit der Konfiguration des 7700 HD PVR hier einpflegen würde. So kann Jeder sofort sehen, welche Festplatte verbaut ist. Die Bezeichnung der Festplatte ist durch die Lüftungsschlitze ablesbar.

Also bitte ran an den Speck und nachbessern, liebe 7700 Nutzer !

[Sabian]

sofern man überhaupt einen 7700 PVR hat
(für mich ist das Ergebnis der Umfrage ausschlaggebend, ob ich ihn nun endlich bestelle oder nicht)

Was mir noch als "belastbares" Kriterium einfällt ist, dass teilweise einige "exotische" CAM Module besonders beim Abspielen (auch wenn die Aufnahme bereits entschlüsselt auf der Platte liegt!) zu Rucklern führen. Dort sollte man möglicherweise probieren, die Sendung mal mit rausgezogenem CAM abzuspielen, bevor man in der Umfrage "Ruckeln" anklickt.

[marcus.m]

Erstmal hallo,
ich verfolge dieses Forum nun schon lange und finde es schon sehr hilfreich. Darum hab ich mich nun auch mal registriert.
Nach dem 5000PVR habe ich nun den 7700HDPVR im Einsatz.
Hatte ja von den ganzen Problemen im Vorfeld gelesen und war positiv überrascht, dass alles gut funktioniert.
Allerdings Bildruckler sind bei mir auch ab und zu bei HD Live und Wiedergabe.
Als Festplatte habe ich auch eine Samsung 500GB (konnte ich durch die Schlitze erkennen). Gerät ist auch von SVS. Was ich nicht verstehe, das dort die nicht zertifizierten Platten eingebaut werden. Das muß dann wohl reklamiert werden.

[stadtmagazin]

[quote=""Sabian""]sofern man überhaupt einen 7700 PVR hat
(für mich ist das Ergebnis der Umfrage ausschlaggebend, ob ich ihn nun endlich bestelle oder nicht)

Was mir noch als "belastbares" Kriterium einfällt ist, dass teilweise einige "exotische" CAM Module besonders beim Abspielen (auch wenn die Aufnahme bereits entschlüsselt auf der Platte liegt!) zu Rucklern führen. Dort sollte man möglicherweise probieren, die Sendung mal mit rausgezogenem CAM abzuspielen, bevor man in der Umfrage "Ruckeln" anklickt.[/quote]

Hallo
Davon kannst Du überzeugt sein, dass sicher ganz viele User, die den 7700 haben, das schon ausgeschlossen haben ! Oder meinst Du nicht?
Aber sollte es nicht auch mit gestecktem CAM funktionieren, oder sind die Schlitze für Blumen gedacht?

[Sabian]

Nein, es gibt ein Modul, dass bei der Wiedergabe einer bereits entschlüsselten Sendung von der Platte kontinuierliche Ruckler verursacht. Der Datenstrom läuft wohl trotzdem über das CAM, auch wenn die Sendung keiner Entschlüsselung mehr bedarf (Gerti hat dazu bereits im Forum was geschrieben und ich kenne einen User, bei dem das zutrifft!). Von daher halte ich meinen Hinweis für sinnvoll: CAM bei der Wiedergabe ziehen, falls Ruckler vorhanden sind bei der Wiedergabe. Denn es soll der Faktor Festplatte befragt werden, keine CAM-Faktoren.

[tüdelü]

Der einzige Ruckler den ich hatte, war heute mittag. Seitdem kein einziges mal mehr !?
Und der Topf rennt seitdem nonstop...

[mule]

Zum "Thema Ruckler/Aussetzer bedingt durch den verbauten Festplattentyp" ist meine Meinung, das es nicht am maximal möglichen Datendurchsatz der jeweiligen Platte hängt, da dieser bei heutigen Platten so hoch ist, das 3 und mehr HD-Streams keine Platte aus der Ruhe bringt.
Das Problem liegt wohl eher im Bereich der Zugriffszeiten, denn bei einem PVR muss die Festplatte permanent auf verschiedene Plattenbereiche schreiben bzw. parallel von einem anderen noch lesen. Der Cache kann mit 8-16MB bei dieser Anwendungsart praktisch nutzlos, da aufgrund der hohen Datenmengen eh permanent "überfüllt". Sprich die Schreib-/leseköpfe müssen bspw. beim Aufnehmen zweier Streams und parallelem Lesen eines Streams permanent zwischen 3 Bereichen der Festplatte hin- und herspringen.

Aus diesem Grund habe ich mir einmal die Specs der der "offiziellen" 500GB-Seagate (ST3500830SCE) und der "nicht-offiziellen" 500GB-Samsung (HD501LJ) angeschaut. Und hier scheint es definitiv erhebliche Unterschiede bezogen auf die Zugriffszeiten (also die Zeit die eine Festplatte benötigt um den angeforderten Datenblock zu erreichen) zu geben.
Leider sind die Angaben der Hersteller nicht immer mit den identischen Begrifflichkeiten versehen. Dennoch interpretiere ich die maximale Zugriffszeit bei Seagate als 12ms (Herstellerangabe "Random write seek time") und die maximale Zugriffszeit bei Samsung als 18ms (Herstellerangabe "full stroke"). Somit wäre die Seagate um 1/3 schneller als die Samsung. Was wirklich eine Menge wäre und durchaus die Ruckler/Aussetzer erklären könnte.

Sollte dies etwa wirklich die Erklärung für die Probleme sein? Wenn ja wüsste ich nicht wie man dies rein per Software lösen können sollte?!

Was durchaus einen Test wert wäre: Statt der "offiziellen PVR-Seagate-Platte" eine "normale Consumer-Platte" zu nehmen. Diese sind erheblich besser verfügbar, der Preis ist geringer und die Zugriffszeit ist sogar noch etwas geringer (8,9ms). Ob Verbrauch und Lautstärke auch mithalten können habe ich noch nicht verglichen. Also: Wer wagt den Test?

Gruß, TheMule!

[stadtmagazin]

Ich habe seit 20.15 Uhr -23.16 Uhr 4 Ruckler, dabei ist vor 20 Minuten einer dabei gewesen, wo Bild und Ton 3 Sekunden Standbild hatten. Dann haben sich Bild und Ton ruckweise weiter bewegt um dann ging es wieder normal weiter.
Die vorherigen 3 Aussetzer waren nicht so stark.
Ich kann etwa sagen in jedem Flm gibt es ca´2 Ruckler, was einem ca´Abstand von 45 Minuten enspricht.
Verhaspelt sich da der Puffer der Festplatte? Gut die Samsung sind keine CE HD´s.

Ich hatte ein ähnliches Problem vor einigen Jahren bei einem Mitbewerber-Produkt.
Da lag es auch an den Festplatten, die nicht fuer CE geeignet waren.
Nur die Seagate CE war kompatibel.
Das heisst, die Festplatten mussten in der Bezeichnung das "CE" tragen!

Das wiederholt sich hier wieder.
Ich gehe daher auch hier von der ungeeigneten Festplatte aus. Darauf weisen auch die anderen Posts im hiesigen Forum.

Ergo: Neue CE Platte von Seagate rein und das Problem gehoert der Vergangenheit an.

[KleinerSchelm]

@Mule
ich kennen jemand der hat die 160GB von Seagate Baracuda verbaut gehabt das hat auch geruckelt.
Die DB35 sind eben extra für DVR/PVR augelegt. Und bieten sogar bis zu 10 Streams gleichzeitig. Samsung und Hitachi bringen auch bald solche Platten raus nur ob die auch für den TF geeignet sind, wird man dann wohl sehen. Man sieht aber auch in der statistik obwohl nur 25 stimmen das es nur wenige mit DB35 verbaut sind. Ich denke das nicht jeder hier das Forum aufsucht. Es gab ja schonmal eine verbesserung von FW.08 zu den neuen wo es schon mal geholfen hat. Wenn TF weiter dran arbeitet kann man bestimmt FW mässig was machen.