ARD HD und ZDF HD 780p oder 1080i ????

[Roemer]

Die Behauptung von ihm ist schlichtweg falsch so.

Jaja ich weiß, darüber könnte man lange philosophieren. Ich halte es da eher mit der Mathematik und da kann ich es nicht akzeptieren, dass mir falsche Behauptungen vorgeworfen werden.

Rein rechnerisch bringt 1080i nun mal mehr als 10% mehr Pixel auf den Schirm, damit ist meine Feststellung, dass 1080i eine höhere Auflösung hat als 720p, wahr.

Für weitere Infos empfehle ich diesen Artikel.

[Alf20658]

Ich finde, dass Bild von ARD HD und ZDF HD bei ausgewiesenen HD Sendungen ist kaum besser als im alten SD TV. Wenn man die Bildqualität von Servus TV sieht, kommen einem die Tränen was ARD und ZDF uns ab Februar als TOP Fernsehen verkaufen will. Da werden in großer Anzahl Weichzeichner verbraucht. zB gerade Soko5113 (HD) kein Unterschied zum SD!!

Du solltest Dir ein aktuelles Fernsehgerät zulegen.
Da Dein LE-46F86BD ein Auslaufmodell ist, kann dieser eventuell mit den Formaten nicht richtig umgehen.
Bei meinem PANASONIC kann ich jedenfalls nicht meckern.

[Alf20658]

[quote="Zero Cool"]Das bei Ihm 1080i angezeigt wird hängt sicher damit zusammen das der Sat-Receiver auf 1080i steht beim HDMI-Ausgang. Einfach auf 720p stellen und im Fernseher wird 720p stehen.[/quote]

Das ist richtig.
Jedoch kann ich keinen Unterschied zwischen diesen Einstellungen feststellen. Vermutlich benutzt der Fernseher dann einfach mehr Pixel bei gleichem Bildpunkt im 1080i Modus, was er bei 720p sowieso tut.

[Alf20658]

Vertikal Auflösung bei 720p = 720
Vertikale Auflösung bei 1080i = 1080/2

Du hast die Gesamte Pixelanzahl pro Vollbild angegeben, die aber nur bei 1080p50 so stimmt. Berücksichtigt man dies, ist die Pixelzahl annähernd identisch.

Das ist so.
1080i heisst ja, das das Bild (i)nterpoliert ist, das heisst "hochgerechnet" wird. und zwar auf 1080 Pixel vertikal.
1920 Pixel horizontal hat das Bild sowieso. Der Fernseher rechnet das ganze dann hoch.
(Ich möchte mal wissen, was für ein Rechner im PANASONIC Flat-TV steckt ( im 7700 HDPVR natürlich auch) im Topfield 4000 PVR steckt jedenfalls ein POWER-PC.)
1080p heisst, das das Bild die Auflösung physikalisch hat (physikalisch=wirklich existierend).

Und die Auflösung 1080p habe ich in technischen Beschreibungen schon gesehen.

Mit anderen Worten:
Besitzer von Full HD-Fernseher oder Receiver die "nur" (das ist ja schon sehr viel für SD-Verwöhnte) 1080i können sind eigentlich übers Ohr gehauen worden mit genormten technisch allgemeingülten Bezeichnungen.

Andererseits:
In ein paar jahren muß ja wieder Topaktuell nachgerüstet werden.

Wir wollen auf dem neuesten Stand sein.
Die Industrie muss verdienen.

[Volker]

Das ist so.
1080i heisst ja, das das Bild (i)nterpoliert ist, das heisst "hochgerechnet" wird. und zwar auf 1080 Pixel vertikal.
.

das "i" steht allerdings für interlaced. (1080i besitzt eine Auflösung von 1920 x 1080 Bildpunkten im Zeilensprungverfahren)

[TV-Junkie]

Richtig, darüber gibt es auch was bei Wikipedia.
Und ob das der Weisheit letzter Schluss ist

[Töppi]

Jaja ich weiß, darüber könnte man lange philosophieren. Ich halte es da eher mit der Mathematik und da kann ich es nicht akzeptieren, dass mir falsche Behauptungen vorgeworfen werden.

Rein rechnerisch bringt 1080i nun mal mehr als 10% mehr Pixel auf den Schirm, damit ist meine Feststellung, dass 1080i eine höhere Auflösung hat als 720p, wahr.

dann lass uns mal weiter philosophieren. Wenn dir 10% mehr Gesamtauflösung wichtig sind, hast du recht. Ich habe lediglich darauf bestanden, dass die vertikale optische netto Auflösung bei 1080i niedriger ist, was Fakt ist. Dein verlinkter Artikel vergleicht natürlich mit 1080p, was aber kein bzw. nur wenige Endgeräte momentan verarbeiten können. Zumindest kein Massenmarktprodukt ist mir bekannt.
Und Interlaced/Zeilensprungverfahren haben immer das Problem der örtlichen Darstellung bei bewegten Bildern. Was ich da native habe (p Formate), ist immer die bessere Alternative, als es mühsam und mit Verlusten zu berechnen.
Ich und viele andere (auch unsere techn. Bildprüfungsabteilung) haben in einer HD Schulung unabhängig von einander und unwissentlich um welches Format und Material es sich handelt, immer für 720p entschieden. Ok, das ist nicht mathematisch, sondern subjetiv bzw. optisch.
Außerdem kommen noch ganz andere Faktoren hinzu.
Und zwar ganz wichtig ist das Verhältnis von Bildbreite zu Abstand des Betrachters. Wie sieht es denn damit bei dir aus.
Ich gehe mal die kühne Behauptung ein, dass viele der Nutzer HDTV sowieso nicht erkennen, da sie viel zu weit weg sitzen, bzw. die Geräte zu klein sind. HDTV ist für einen exakten Betrachtungsabstand definiert worden, geht man weiter weg, kann das menschliche Auge dies eh nicht mehr auflösen. Das war aber zu PAL Zeiten schon so.

Nun Frohe Weihnachten an alle. Wünschen würde ich mir auch, dass alles in 1080p produziert und verarbeitet und gesendet werden würde.

[Roemer]

Wenn dir 10% mehr Gesamtauflösung wichtig sind, hast du recht.

Das war keine qualitative sondern eine quantitative Feststellung. Was mich gewurmt hat, war, dass du meine Bemerkung als "schlichtweg falsch" bezeichnet hast.

Dein verlinkter Artikel vergleicht natürlich mit 1080p, was aber kein bzw. nur wenige Endgeräte momentan verarbeiten können.

Dann hast du den zweiten Absatz unter der Überschrift "Auflösung" wohl nicht zu Ende gelesen. Da wird 1080i explizit erwähnt und in Bezug auf die Skalierung auf 1920*1080 Displays mit 720p verglichen.

Und zwar ganz wichtig ist das Verhältnis von Bildbreite zu Abstand des Betrachters. Wie sieht es denn damit bei dir aus.

Ich habe einen 50"-Panasonic-Plasma (V10); beim ansehen von Blu-Rays und HD-Programmen rutsche ich den Fernsehsessel auf knapp 3 m ran. Ich denke das ist ok so.

Nun Frohe Weihnachten an alle. Wünschen würde ich mir auch, dass alles in 1080p produziert und verarbeitet und gesendet werden würde.

Den Weihnachtswünschen an alle Mitleser und -schreiber hier schließe ich mich gerne an.

Alles in 1080p ist wahrlich ein frommer Wunsch. Ich bin ehrlich gesagt schon froh, dass wir überhaupt HDTV hierzulande haben. Es ist erst ein paar Jahre her, da hieß es, dass es in Deutschland nie kommen werde.

[Tamiya]

Wieso bei Arte HD bei Dir 1080i angezeigt wird ist mir allerdings unklar, da auch Arte nur 720p/50 sendet.

Mööööp. Arte HD sendet über Satellit je nach Sendung in 720p oder 1080i. Selber festgestellt. :

[Otherland]

Ich persönlich finde das Bild auf BBC HD besser als z.b. ZDF HD.

Bei Fussball, Rugby und andere Sportübertragungen konnte ich keine nachteile bei schnelle Bewegungen gegenüber 720p feststellen.

Bald sind die Winterspiele 2010 und dann kann jeder selber 1080i gegen 720p bei Sportübertragungen vergleichen.

gruss
Otherland

[berlin69er]

Wie schon geschrieben: das ZDF sendet oft kein echtes 720p, sondern umgewandeltes 1080i, da es so von fast allen anderen "Broadcastern" kommt...

Ein Vergleich wäre nur zwischen echten 720p (Aufzeichnung, Produktion & Sendung) & 1080i sinnvoll...

[Roemer]

Mööööp. Arte HD sendet über Satellit je nach Sendung in 720p oder 1080i. Selber festgestellt.

Ich staune! Wie es scheint, könntest du Recht haben, siehe diese Info.

Muss ich doch mal aufpassen. Ich sehe Arte HD recht oft, aufgefallen ist es mir noch nie.

[berlin69er]

Wenn das wirklich so ist, sollten sich die anderen ÖRs mal ein Beispiel nehmen! Ist für mich ein Zeichen, dass es ja (anscheinend auch ohne großen Aufwand) funktioniert!

[Töppi]

Ich staune! Wie es scheint, könntest du Recht haben, siehe diese Info.

Muss ich doch mal aufpassen. Ich sehe Arte HD recht oft, aufgefallen ist es mir noch nie.

Wenn das wirklich so ist, sollten sich die anderen ÖRs mal ein Beispiel nehmen! Ist für mich ein Zeichen, dass es ja (anscheinend auch ohne großen Aufwand) funktioniert!

wieso??

[Roemer]

Wieso was?

[Töppi]

wenn du keinen Unterschied zwischen 720p und 1080i bemerkt hast, warum sollen die anderen ÖRs denn auf 1080i gehen, wenn der Endverbraucher es eh nicht wahrnimmt.
Die wichtige Stelle war fett markiert.

[Roemer]

[quote="Töppi"]wenn du keinen Unterschied zwischen 720p und 1080i bemerkt hast[...][/quote]

Das habe ich so nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass es mir noch nicht aufgefallen ist, dass sowohl in 720p als auch mal in 1080i gesendet wird. Mein TV blendet in der linken oberen Ecke beim umschalten kurz das jeweilige Format ein.

Und ohne direkte Vergleichsmöglichkeit wird niemandem ein Unterschied auffallen.

Eine Vergleichsmöglichkeit gab es die letzten Tage beim Wintersport, der teilweise parallel beim ZDF HD (720p) und bei Eurosport HD (1080i) gesendet wurde. Das Eurosport-Bild erschien mir einen Ticken besser.

[Töppi]

Das habe ich so nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass es mir noch nicht aufgefallen ist, dass sowohl in 720p als auch mal in 1080i gesendet wird. Mein TV blendet in der linken oberen Ecke beim umschalten kurz das jeweilige Format ein.

schon klar

Eine Vergleichsmöglichkeit gab es die letzten Tage beim Wintersport, der teilweise parallel beim ZDF HD (720p) und bei Eurosport HD (1080i) gesendet wurde. Das Eurosport-Bild erschien mir einen Ticken besser.

Woher weisst du, ob die Sendung vom ZDF nicht skalierstes SD war?

Ich habe die Sendung selber technisch mit betreut und ein Vergleich wird erst möglich sein, wenn der Sport zum Sendestart von HD ab Vancouver dann auch über eine HD Regie abgewickelt wird. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

[nollipa]

Und ich glaube, dass wir darüber wohl noch die nächsten Jahre darüber diskutieren können.

Mir persönlich ist aufgefallen, dass die Unterschiede alleine beim ZDF von Sendung zu Sendung schon stark schwanken. So war eine aktuelle Lindström-Verfilmung aus meiner Sicht besseres SD-Niveau, die Austrahlung von Notting Hill dagegen war knackscharf.

Aber kleine Anekdote nebenbei: Ein Mitarbeiter von mir hat sich einen Kathrein HDTV Receiver verkauft und einem anderen Mitarbeiter erzählt, dass er kaum einen Unterschied zwischen HD und SD kennt. Schließlich hat er ja jetzt HDTV und die Privaten senden ja schon so...

[berlin69er]

wieso??

Ganz einfach, damit immer alles so gesendet wird, wie es produziert wurde & nicht die Nachteile beider Systeme vereint werden, so wie es bei ARD & ZDF jetzt ist! 1080i sollte in 1080i & 720p in 720p gesendet werden...wie geschrieben: eigentlich ganz einfach...

Warum sich die ÖRs immer noch auf eine Empfehlung aus der "HDTV-Steinzeit" berufen, wo es überwiegend nur HDready-Geräte gab, ist mir unbegreiflich! Das ist für mich reiner Aktionismus...