Mein TF 7700 HD PVR geht morgen zurück !

[hagge]

[quote=""mule""]Wenn ich für ein Produkt vollständig bezahle, dann erwarte ich auch ein vollständiges Produkt.[/quote]
Hier übersiehst Du eben wieder einen gravierenden Punkt. Du zahlst doch heute nur so wenig für diese Produkte, *weil* eben die Entwicklung so abläuft wie sie läuft. Das, was Du forderst würde die Geräte auf etwa den doppelten Preis anheben. Nur weil der Enduser die letzten Tests macht und *nicht* die Firma, sind solche Preise zu halten.

Es gab Firmen, die das auch zuerst nicht wahrhaben wollten. Zum Beispiel Asus baute früher sehr hochwertige Motherboards für PCs. Hat das die Mehrheit interessiert? Nein, denn ein Asus-Board war deutlich teurer. Ein paar Leuten war's das Wert, aber eben nur wenigen. Die Masse hat trotzdem das Billigzeug der anderen Hersteller gekauft. Ja, sie haben sich dort geärgert, aber erstens kannten sie es nicht besser und zweitens waren sie eben zu geizig. Sie hätten die Wahl gehabt, aber sie haben sich in der Mehrheit für das Billigprodukt entschieden. Mit dem Effekt, dass irgendwann Asus auch nicht mehr so teuer und fehlerfrei produzieren konnte, um nicht unterzugehen. Heute ist ein Asus Board genauso schlecht wie alle anderen.

Was lernen wir daraus? Nicht Qualität alleine zählt, sondern das Verhältnis aus Qualität und Preis muss optimal sein. Und genau das ist die Situation wie wir sie heute haben. Und da wird eben keiner von euch die Mehrheit der Leute umdrehen können, dass sie nun teurere Produkte kaufen, nur um die Qualität im Schnitt zu steigern. Jeder kauft das, was er für richtig hält, und das ist eben so billig wie möglich -- koste es was es wolle.

Und wer das nicht so nachvollziehen kann, der versteht die Marktwirtschaft nicht. Es wird sich immer auf einem Level einpendeln wo die Leidensfähigkeit nicht zu stark geprüft wird, aber wo auch nicht alles perfekt ist. Ganz schlechte Geräte gehen unter, weil sie wirklich nichts taugen, egal wie billig sie sind, und ganz gute Geräte gehen unter, weil sie zu teuer sind. Nur ein Mittelding überlebt, eben wo wie gesagt Qualität und Preis in einem guten Verhältnis stehen. Und das scheint mit den Geräten, wie wir sie heutzutage kaufen können, der Fall zu sein.

Und da werdet ihr nur wenig dran drehen können. Nur weil sich hier mal zwei drei Leute mit der gleichen Meinung getroffen haben, ist das noch lange nicht die Mehrheit.

Gruß,

Hagge

[tornado]

Hallo hagge,
zu deinem letzten Beitrag, bezüglich Kaufverhalten,sollte sich jeder mal den Spiegel vorhalten um dann zu erkennen, daß er sich darin sieht.

[nollipa]

@hagge

Ja, so ein Asus Board habe ich noch zuhause. Eines für den PIII mit UW SCSI Controller. Der Rechner war damals sauteuer, aber er funktioniert heute noch, auch wenn er nur im Keller rumsteht. Ich habe es nicht übers Herz gebracht, ihn wegzuwerfen.

In allen andern Punkten gebe ich dir Recht. Die Spreu vom Weizen trennt sich meiner Meinung daran, wie mit den Problemen umgegangen wird. In dieser Beziehung könnte TF sicherlich einiges besser machen. Aus meiner Meinung nach würde es Sinn machen, die heutige Version stabil zu bekommen. Danach wäre es dringend anzuraten, fehlende Funktionen nachzurüsten. So kann daraus Stück um Stück ein gutes Produkt werden, auch wenn es anfänglich Schwierigkeiten gab (gibt).

[hagge]

[quote=""nollipa""]Die Spreu vom Weizen trennt sich meiner Meinung daran, wie mit den Problemen umgegangen wird. In dieser Beziehung könnte TF sicherlich einiges besser machen.[/quote]
Völlig klar. Aber wichtig ist vor allem, dass man sieht, dass sich was tut.

Aus meiner Meinung nach würde es Sinn machen, die heutige Version stabil zu bekommen. Danach wäre es dringend anzuraten, fehlende Funktionen nachzurüsten. So kann daraus Stück um Stück ein gutes Produkt werden, auch wenn es anfänglich Schwierigkeiten gab (gibt).

Genau das. Und ich wüsste nicht, was dagegen spricht, dass es auch genau so läuft.

Gruß,

Hagge

[lobra]

Hallo Hagge,

das mag ja teilweise in der Vergangenheit manchmal so gewesen sein, hat aber unserer deutschen Volkswirtschaft nicht wirlich genutzt. Mittlerweile haben sehr viele Leute gemerkt, dass der Spruch "Geiz ist geil" unglaublich dumm ist. Nämlich dann, wenn ihre Arbeitsplätze nach Asien verlegt werden. Sogar der besagte Mediamarkt hat es festgestellt und seine Kampagne geändert.

Wenn du z. B. für Fleisch in einem SB Markt sehr wenig bezahlst, musst du dich nicht wundern, wenn du Hundefutter erhälst. Ich denke, wir wollen kein Hundefutter, sondern funktionierende Geräte und die Mehrheit ist auch sicher bereit, ein paar Euro mehr zu zahlen und so billig ist das Topfield Gerät nun auch nicht. Ich denke, dass immer mehr Verbraucher, insbesondere betroffene Arbeitnehmer dies erkennen, und ihr Konsumverhalten umstellen und z. B. den Mittelstand stärken.

[Boardie]

[quote=""nollipa""]


Aus meiner Meinung nach würde es Sinn machen, die heutige Version stabil zu bekommen. ..... auch wenn es anfänglich Schwierigkeiten gab (gibt).[/quote]

Ich denke, das ist das mindeste, was TF tun muss, um überhaupt noch glaubwürdig sein zu wollen.

[quote=""nollipa""]

Danach wäre es dringend anzuraten, fehlende Funktionen nachzurüsten. So kann daraus Stück um Stück ein gutes Produkt werden, auch wenn es anfänglich Schwierigkeiten gab (gibt).[/quote]

Wenn sich denn damit auch ganz offensichtliche HW-Probleme lösen liessen, super. Denn das würde für mich bedeuten, TF besinnt sich wieder auf seine Stärken, und verfällt nicht, wie alle anderen üblicherweise agieren, in einen hirnrissigen Sparwahn.

[mule]

@Hagge: Und das ist der Unterschied zwischen uns: Ich bin der Meinung, das man etwas ändern kann und rufe deshalb dazu auf und Du hast bereits aufgegeben. Aber da können wir uns nochsoviel Texte "um die Ohren" schreiben: Zwei Menschen, zwei Meinungen. Nur eins sollte man bedenken: Eine Revolution beginnt immer in einer kleinen Gruppe.
Und zum Thema Preis: Auch hier bin ich der Meinung das sich etwas ändern muss. Ich habe nicht diese Geiz ist Geil Mentalität und wäre deshalb auch durchaus bereit für ein anständiges Produkt mehr zu bezahlen.
Von daher kann man festhalten:
Grundsätzlich haben wir beide die Probleme erkannt, weshalb es heute so ist, wie es ist. Der Unterschied ist nur: Ich sage den Leuten: denkt mal darüber nach und Du sagst: das bringt eh nichts... Meiner Meinung nach kann "freie Marktwirtschaft" durchaus in Einklang mit Qualität gebracht werden!

Gruß, TheMule!

[hagge]

[quote=""mule""]Und das ist der Unterschied zwischen uns: Ich bin der Meinung, das man etwas ändern kann und rufe deshalb dazu auf und Du hast bereits aufgegeben.[/quote]
Ich würde nicht sagen, dass ich aufgegeben habe. Ich denke nur, dass das eben nicht *mein* Kampf ist. Da hab ich einfach keinen Bock drauf, mich deswegen aufzuregen und verrückt zu machen. Dazu ist mir Fernsehen nicht wichtig genug. Ich engagiere mich lieber in anderen Themen, z.B. beim Kampf gegen Software-Patente.

Und genau diese Einstellung ist doch natürlich: jeder ist bequem und will möglichst wenig Ärger haben. Und darum wird man die Leute auch nicht bewegen können, sich da zu ändern. Zumal man ja nicht nur die Topfield-Käufer, sondern die Käufer aller solcher Comsumer-Electronic-Geräte überzeugen müsste. Und die meisten Leute sind dumm und machen sich gar keine so tiefen Gedanken über die Zusammenhänge.

Ich denke eher, die "Revolution" wird etwas anders verlaufen. Nämlich dass es noch eine Weile weiter so abwärts geht, bis es wirklich kaum mehr zu ertragen ist, und dann irgendwann ein Hersteller von selbst auf die Idee kommt, die gute (Software-)Qualität seiner Geräte als schlagendes Verkaufsargument zu benutzen. Und dann kommt die Kehrtwende, wo sich dann auf einmal alle im Bestreben zur besten Qualität übertrumpfen wollen.

Solche Paradigmenwechsel sind durchaus möglich. Früher hätte man gelacht, wenn man gesagt hätte, dass die Energieeffizienz einer Waschmaschine oder eines Kühlschranks irgendwann zu einem der wichtigsten Entscheidungskriterien beim Kauf wird, und dennoch ist es heute so. Und so bin ich der Hoffnung, dass irgendwann durch die Hersteller selbst (!) auch der Wandel bei der Qualität kommt.

Beim Preis bedaure ich nur folgendes. Wenn man sich früher mal das Sortiment einer Firma angeschaut hatte, dann gab es eine breite Spanne, vom billigen Gerät, das wenig taugte bis hin zum teuren Gerät, das über jeden Zweifel erhaben war. Diese Spitzenprodukte scheint es heute nicht mehr zu geben. Es ist alles ins Mittelmäßige verfallen. Man kann auch für gutes Geld nichts wirklich Außergewöhnliches mehr kriegen, weil es das in vielen Bereichen schlicht und einfach nicht mehr gibt.

Gruß,

Hagge

[macfan]

[quote=""mule""]Ich habe nicht diese Geiz ist Geil Mentalität und wäre deshalb auch durchaus bereit für ein anständiges Produkt mehr zu bezahlen.[/quote]
Das ist aber doch leider die Ausnahme, und darum funktioniert s nicht. Siehe einmal einen ganz anderen Bereich. Wer kauft etwa fair gehandelte Produkte? Statt dessen gehen die Leute zu Aldi und kaufen die Sonderangebote, wie heute z. B. zig handgefertigte Strohsterne für 1,99. Wie kann ein solches Angebot entstanden sein?

Gruß, Horst

[Bonni]

Eben, Deutschland ist bequem geworden, und darum wird sich nichts ändern.

Wenn ich mir überlege: Vor 20 Jahren ist man auf die Straße gegangen gegen die Volkszählung. Und was machen die Leute gegen die Vorratsdatenspeicherung? NICHTS, obwohl 1000mal schlimmer als jede Volkszählung. Sitzen bequem auf ihren Sofas, und ärgern sich, dass ihr Scheiss-7700HDPVR nicht wie erwartet funktioniert.

Ihr habt Probleme. Schmeisst das Dingen raus, holt Euch ne Karte von der Stadtbücherei und entspannt mit nem guten Glas Rotwein. Das ist 1000mal besser als jeder Topfield. Und billiger. Naja, kommt auf den Wein an.

[mule]

@Hagge:
Bzgl. der Sortimentsauswahl kann ich Dir nur zustimmen. Wenn man sich die heutigen (auch großen) Audio/Video-Geräte-Hersteller anschaut, dann gibt es meist nur ein paar Prestige-Highend-Geräte, dann kommt lange Zeit gar nichts mehr und dann die Mittel- und Einstiegsklasse. Ansonsten gibt es einzelne Unternehmen die sich komplett dem Hochpreissegment verschieben haben.

Das aber ein Hersteller von selbst auf die Idee kommt wird kaum eintreffen, denn solange die Köpfe der Käufer nicht anders ticken, würde der Hersteller keine Produkte verkaufen können. Deshalb bleibe ich dabei: Wir Konsumenten sind die einzigen die daran etwas ändern können. Schließlich haben wir die Unternehmen selbst dahin gebracht, das Sie nunmehr hauptsächlich das "Billigsegment" abdecken. Die Unternehmen hatten diese Idee sicherlich nicht, denn eigentlich ist es ja viel bequemer den Gewinn über große Margen und kleinere Stückzahlen hereinzuholen, als über kleine Margen und große Stückzahlen.

Aber wie gesagt: In einigen Dingen sind wir uns einig, in anderen Dingen nicht. Deshalb würde ich sagen: Übergeben wir diesen Fred wieder seinem ursprünglichen Inhalt...

Gruß, TheMule!

[Computom]

Hallo liebe Topf-Gemeinde,

bin seit gestern stolzer Besitzer eines 7700 HD.
Leider werde ich ihn wahrscheinlich auch zurückschicken müssen.
Es sei denn mir kann jemand weiterhelfen.

Die Fernbedienung scheint denselben Code zu verwenden wie mein Plasma der Firma Maqma (Samsung Panel).

Bei jedem Tastendruck auf der Topf-Fernbedienung verstelle ich mir auch etwas an meinem Plasma.

Ich besitze auch den Topf 6000 WLan. Dort habe ich die Probleme nicht.

Kann mir bitte jemand erklären (vielleicht Gerti), ob dort etwas zu verändern ist.
Ansonsten werde ich leider das Teil nächste Woche zurückschicken müssen.

Die andern Hersteller (Technisat, Humax) haben bestimmt andere Codes.

Dieses wollte ich aber gerne vermeiden.

Danke Euch für die eventuellen Antworten.

Gruß

Computom

[lobra]

[quote=""Bonni""]Eben, Deutschland ist bequem geworden, und darum wird sich nichts ändern.

Ihr habt Probleme. Schmeisst das Dingen raus, holt Euch ne Karte von der Stadtbücherei und entspannt mit nem guten Glas Rotwein. Das ist 1000mal besser als jeder Topfield. Und billiger. Naja, kommt auf den Wein an.[/quote]

Richtig so, ich habe es gestern mit einer Comtesse de Lalande 94 getan. Obwohl 1994 in Bordeaux kein guter Jahrgang war, ist dieser Wein für seinen Preis sehr gut und nach dem 2. Glas fielen mir die Tonaussetzer auch nicht mehr so auf.

Ich plädiere dafür, dass Topfield allen Weinliebhabern als Entschädigung eine gute Kiste Bordeauxwein zur Verfügung stellt. (Am besten 61er, 82er oder 90er) Wenn die nicht wissen welchen, berate ich sie gerne, auch kostenfrei.

[Bonni]

[quote=""lobra""]Ich plädiere dafür, dass Topfield allen Weinliebhabern als Entschädigung eine gute Kiste Bordeauxwein zur Verfügung stellt. (Am besten 61er, 82er oder 90er) Wenn die nicht wissen welchen, berate ich sie gerne, auch kostenfrei. [/quote]
Wenn dabei ne Kiste 86er Chasse-Spleen oder 90er Cos d'Estournel (ersatzweise 93er Montrose) rausspringt, kauf ich mir auch sofort einen .

[lobra]

[quote=""Bonni""]Wenn dabei ne Kiste 86er Chasse-Spleen oder 90er Cos d'Estournel (ersatzweise 93er Montrose) rausspringt, kauf ich mir auch sofort einen .[/quote]

Der 94er Montrose soll auch ein Geheimtipp sein, wie die 94er Comtesse. Wenn du kaufen kannst 91er Palmer und mir Nachricht geben, ist ein heisser Tip, ich kaufe sofort. 91 war in Bordeaux ein sehr schlechtes Jahr, aber der 91er Palmer ist super, ich habe damals leider nur 1 Kiste gekauft und nicht auf meinen Weinhändler gehört, leider!

[Bonni]

[quote=""lobra""]Der 94er Montrose soll auch ein Geheimtipp sein, wie die 94er Comtesse. Wenn du kaufen kannst 91er Palmer und mir Nachricht geben, ist ein heisser Tip, ich kaufe sofort. 91 war in Bordeaux ein sehr schlechtes Jahr, aber der 91er Palmer ist super, ich habe damals leider nur 1 Kiste gekauft und nicht auf meinen Weinhändler gehört, leider![/quote]
Von 91 und 92 hab ich bisher die Finger gelassen und werde das auch weiter tun. Bis auf wenige Ausnahmen (eben Palmer) war das wirklich nix. Obwohl, ich habe mal den 91er Mouton Rothschild probiert. Für das Jahr war der auch klasse.

[HeRoKe]

Moderiert hier eigentlich noch jemand?

Muss das sein, dass hier nur noch rumgemüllt wird

[lobra]

Wenn ich das alles lese fahre ich jetzt lieber nach Hause und bereite mich auf einen schönen Weinabend vor. Vor 2 Wochen habe ich mit Weinfreunden u. a. einen La Mission 88 gegen Latour getrunken. Der Mission war sensationell gut. Dann später einen Le Pin 95,
leider Kork, aber ich hatte noch eine 2., überragender Wein. :

So nun fahre ich und vergesse den Ärger mit Topfield, aber die Entschädigungsidee ist doch nicht schlecht, oder?

[lobra]

[quote=""HeRoKe""]Moderiert hier eigentlich noch jemand?

Muss das sein, dass hier nur noch rumgemüllt wird [/quote]

Bier und Schnapstrinker!

[HeRoKe]

[quote=""Computom""]Die Fernbedienung scheint denselben Code zu verwenden wie mein Plasma der Firma Maqma (Samsung Panel).

Bei jedem Tastendruck auf der Topf-Fernbedienung verstelle ich mir auch etwas an meinem Plasma.
[...]
Kann mir bitte jemand erklären (vielleicht Gerti), ob dort etwas zu verändern ist.
Ansonsten werde ich leider das Teil nächste Woche zurückschicken müssen.
[/quote]

Das sieht ganz schlecht aus. Die Codes, auf die die Geräte reagieren, sind fest eingestellt.

Ein Workaround wäre, den Infrarot-Empfänger des Gerätes, das nicht reagieren soll solange abzudecken. Aber das ist nicht wirklich praktikabel