TTD Forum

Neben dem neuen TF7700HDPVR betreibe ich noch einen 5000er Topf an einem Beamer, der das Bild auf 2,5m Breite projiziert.

Bei HD ist das Bild messerscharf, ich bin wirklich sehr zu frieden und bin fest davon überzeugt das Topfield die Bugs in naher Zukunft in den Griff bekommt.

Nur bei SD-Inhalten bin ich mit der Schärfe gar nicht zufrieden. Zunächst glaubte ich, ich bin nun halt von den HD-Bildern zu sehr verwöhnt. Aber gestern beim Tatort habe ich die Bildqualität des 7700er einmal direkt mit der des 5000ers verglichen:

Das Bild des 7700ers wirkt natürlich viel ruhiger, schon alleine wegen des progressive scans am Ausgangs. Trotzdem ist das Bild des 5000ers etwas detaillierter und schärfer aber eben unruhiger und verrauschter.

Und hier ist gerade das Problem zu sehen: Der 7700er scheint das Bildrauschen zu sehr zu filtern, sodass das Bild zwar ruhiger wirkt aber auch Detailarmer und "verwaschener" ist.

Eine Gute Lösung habe ich bei einem Eycos 55.12 gesehen. Dort gab es für die digitale Bildausgabe ein eigenes Einstellungsmenü, in dem nicht nur Helligkeit, Kontrast und Farbsättigung, sondern auch die Schärfe und die DNR beeinflusst werden konnte.

Meine bitte an Topfield: Das Rauschen bitte nicht so sehr progressiv filtern, damit auch noch ein "verrauschter" Tatort in SD spaß macht!

Ähem,
kann es sein, dass du da Äpfel mit Birnen vergleichst.
Wenn du deinen 5000er analog anschließt, übernimmt ja der Beamer sowohl Scaling als auch Deinterlacing.
Beim 7700er kommt es darauf an, was du für ein Ausgabeformat einstellst. Probier damit mal ein bisschen rum. Da du von Progressive Scan schreibst, gehe ich mal davon aus, dass du ein progressives Format (z.B. 576p oder 720p) eingestellt hast. Damit überlässt du das Deinterlacing dem 7700er. Versuchs mal mit der Einstellung Auto oder 576i. Möglicherweise ist ja der Deinterlacer des Beamers dem des 7700ers überlegen.
Ich selbst nutze als Einstellung 1080i, überlasse dem Topfield also das Scaling und meinem Onky 875 das Deinterlacing.
Habe zwar keinen 5000er zum Vergleichen, finde aber sowohl das SD- als auch das HD-Bild des 7700ers einfach nur super!
Wenn jetzt noch die neue Firmware kommt und die gröbsten Bugs beseitigt werden, kann dem 7700er PVR so schnell keiner das Wasser reichen.
Gruß,
Wolf

[QUOTE=DVDWolf;296887]

Auto oder 576i.QUOTE]


Sehr gute Idee!!!

Mfg

[quote=""seltan""]

DVDWolf;296887 hat geschrieben:
Auto oder 576i.

Sehr gute Idee!!!

Mfg[/QUOTE]

Ähh,
und was soll uns dieses " " nun sagen???
Ratlose Grüße,
Wolf

eben für SD auf AUTO oder 576i ist bei mir TOP bild!

besser so??

[quote=""seltan""]eben für SD auf AUTO oder 576i ist bei mir TOP bild!

besser so??[/quote]

Ahh,
mich hatte dein Ironie-Smiley verwirrt.
Dann ist ja alles gut.
Gruß,
Wolf

ich wollte nur schreiben das ein gute idee von dir ist auf AUTO oder 576i machen bei SD!

Mfg seltan

diese Diskussion interessiert mich auch sehr, da ich gerade mit dem TF 7700 absolut nicht zufrieden war, was die SD Qualität anbelangt! Also bitte mal testen und dann auch das Ergebnis hier posten!

...bei mir war das mitgelieferte HDMI Kabel schuld...habe es gegen ein anderes ausgetauscht...Einstellung auf "1080i" und nun ist/war das Bild besser als beim TF5500er, hab ihn jetzt aber erstmal zurück geschickt...da die Fernbedienung nicht zu 100% funktioniert. Werde aber demnächst ein Austausch-Gerät bekommen!

Habe natürlich bereits alle möglichen Einstellungen bzw. Auflösungen ausprobiert. Als Topf-Käufer wird man ja automatisch zum Vieltester (Wäre mal mein Vorschlag zu Aufnahme des Wortes in den Duden).

Ich habe um ähnliche Verhältnisse zu haben sogar beide Geräte über den Komponenteneingang des Beamers eingespielt. Und natürlich auch das Format 576i verwendet. Das Ergebnis ist sehr eindeutig ausgefallen: Der 7700er ist rauschärmer und der 5000er schärfer!

Wenn man natürlich Bilder einer Studiosendung wie Anne Will vergleicht, fällt der unterschied natürlich nicht auf, da diese Art der Studioaufnahmen völlig rauschfrei und somit wohl auch weniger gefiltert werden.

Leider kommt es bei auf Celluloid basierendem Material gerade in dunklen Szenen teilweise zu einem außerordentlichen Farbrauschen. Dieses Mittel wird zudem auch gerne bei Filmen als künstlerischer Effekt eingesetzt. Bei diesen Bildern fällt der Unterschied doch sehr deutlich auf!

Bei meinem Plasma, der nur 107cm misst, fällt der unterschied jedoch auch weniger auf.

Des Weiteren verweise ich noch einmal auf den Lösungsansatz der Eycos Geräte. Mit einem zusätzlichen Bildeinstellungsmenu könnte man allen Geschmäckern gerecht werden. Das soll im Übrigen keine Kaufempfehlung sein, ich habe das Gerät aus anderen Gründen zurück gegeben.

Ganz nebenbei: Bei hochwertigen Flachbildschirmen und Beamern wie z.B. aus dem Hause Panasonic kann man die DNR im Menü beeinflussen. Da tut es wirklich nicht nötig noch im Zuspieler zu filtern. Ich hätte gerne aus dem Digitalausgang ein möglichst unverfälschtes Signal.

[quote=""Dokter""]Aber gestern beim Tatort habe ich die Bildqualität des 7700er einmal direkt mit der des 5000ers verglichen:

Meine bitte an Topfield: Das Rauschen bitte nicht so sehr progressiv filtern, damit auch noch ein "verrauschter" Tatort in SD spaß macht![/quote]

Hallo,

ich habe zwar keinen 7700 aber einen 5500 den ich an einem 37" Panasonic Plasma hängen habe.

Der gestrige Tatort sah auch mit dem 5500er "völlig" verrauscht aus ... habe zuerst gedacht mein
Plasma wäre hin aber als bei Anne Will wieder alles im Lot war, war ich beruhigt.
Ich verstehe nicht wie man so etwas drehen/senden kann ?!

Dies nur mal so als OT - Randbemerkung !

Grüße

Uwe

das liegt an der käsigen, rothaarigen Schauspielerin. Da wird der ganze Film extra blass/trüb gehalten. Soll die Dramaturgie erhöhen.



Edit: Vor ein paar Wochen war der Tatort extra grünstichig. (Frag mal TV-Junkie, er dachte sein Fernseher wäre hinüber)

Ähhh,
der Tatort war eigentlich nur ein Beispiel. Ich fand den im Übrigen auch gerade wegen Andrea Sawatzki und der Atmosphäre sehr gut.

Gleiches Ergebnis ist auch bei Vergleichen mit C.S.I. Miami herausgekommen, eine Serie, die durch sehr scharfe Bilder mit großem Farbraum heraussticht: Die Bilder des 7700er sind bei SD definitiv detailärmer als beim 5000er.

Ich würde mich sehr über produktive Beiträge zu diesem Thema freuen.

[quote=""B4B""]

Edit: Vor ein paar Wochen war der Tatort extra grünstichig. (Frag mal TV-Junkie, er dachte sein Fernseher wäre hinüber) [/quote]

meine Reaktion bei dem Tatort war ich dachte auch schon es wäre was kaputt...

Hallo

Die SD-Qualität würde mich auch interessieren. Da ich bis dato noch keinen HDTV-Receiver gestestet habe, wäre ich für jeden Tip dankbar.
Bis dato läuft bei mir der 5000 MP mit einem PO II+ von Cinemateq.
Kann man beim 7700PVR annähernd von einem ähnlich guten SD-Bild (wird uns ja noch ein paar Jahre erhalten bleiben) sprechen (z.B. bei 720p) wie bei einem externen Scaler??
Vorteil wäre die Ersparnis eines Gerätes.

Tausend Dank
maran

Die SD-Qualität würde mich auch interessieren. Da ich bis dato noch keinen HDTV-Receiver gestestet habe, wäre ich für jeden Tip dankbar

das SD Bild vom 5000er auf meinem Plasma war schon gut, mein Eindruck,

das SD Bild vom 7700 HD PVR findet ich noch besser, mein Eindruck,

das HD Bild vom 7700 HD PVR ist gut, mein Eindruck,

Also ich finde das SD-Bild im Gegensatz zu meinem alten HDTV-Receiver eher schlecht.

Beim mir ist er über HDMI angeschlossen.

Hmm, die Meinungen gehen ja echt weit auseinander. Meiner Meinung nach ist die SD-Qualität des 7700PVR ausgezeichnet, und besser als bei meinen Vorgängern (Pace 810, Clarktech 5000, Eycos 80.12).

Reden wir eigentlich von der Ausgabe per Scart oder HDMI/YUV ? Ich gebe per YUV in 1080i aus und bin wie gesagt sehr zufrieden!

Bye
SatHopper

Ich finde die SD Qualität auch gut, und HD sogar sehr gut.

Ich hatte auch vorher fast alle Konkurrenten schon hier stehen...

Ich hatte meinen 5000PVR und den 7700PVR im Parallelbetrieb laufen, testweise beide über Scart, dabei schnitt der 5000er um gut erkennbare Nuancen besser ab als der 7700.

Der 7700 über HDMI einen ganz kleinen Tick besser als über Scart, kommt aber noch nicht an die SD-Bildqualität des 5000PVR ran.

Eine bessere Figur machte der Technisat HD S2 bei SD, mindestens so gut wie der 5000PVR, dafür hatte er andere Macken und war für mich nicht akzeptabel.
Ganz klarer Favorit aber im Punkto Bildqualität ist der Technisat!!

Wiedergabegerät ist ein 55" Sony Full-HD Rückpro KDS-55 A2000.


Gruß-Schatzi