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Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Do 17. Jul 2008, 13:51
von Sophie
Nachdem ich mir einen TF7700HDPVR zugelegt habe (vorher hatte ich TF5000PVR) bin ich unangenehm überrascht, dass es keine Funktion zum Schneiden von Aufnahmen mehr gibt. Kennt jemand eine Möglichkeit, wie man dennoch dieses Problem lösen kann?

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Do 17. Jul 2008, 14:57
von hgdo
Das Schneiden von HD-Aufnahmen ist komplizierter als bei SD. Hinzu kommt, dass der Receiver Aufnahmen > 1,5 GB in mehrere Dateien aufteilt. Damit dies konstistent bleibt, müssten die Dateien neu geschrieben werden. Beim 5000 ist das Schneiden nur eine Manipulation der Fat.

Daher kann man direkt am 7700 nicht schneiden und vermutlich wird das auch nicht kommen.

Du kannst die Aufnahmen nur am PC bearbeiten (erst in TS wandeln und dann schneiden).

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Do 17. Jul 2008, 19:02
von eCSBenutzer
Sophie hat geschrieben:Nachdem ich mir einen TF7700HDPVR zugelegt habe (vorher hatte ich TF5000PVR) bin ich unangenehm überrascht, dass es keine Funktion zum Schneiden von Aufnahmen mehr gibt. Kennt jemand eine Möglichkeit, wie man dennoch dieses Problem lösen kann?


Na ja, mit der Copyfunktion kannst Du zumindest Anfang und Ende kürzen. Ob Du auch die Werbung herausschneiden kannst weiss ich nicht (Pausefunktion?). SD-bearbeiten ist im Forum gut beschrieben. HD geht auch - ist in viewtopic.php?t=18162 beschrieben - ha, zufällig ist der Beitrag von mir :crazy: . Aber Du brauchst die Zeitung dafür :patsch: .


MfG

Der eCSBenutzer

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Do 17. Jul 2008, 23:48
von raga
Hallo Leute,

vielen Dank für Eure Antworten auf meine Frage von "Schneiden v. Aufnahmen".

Ist eigentlich schade dass so ein Flaggschiff v. Gerät noch nicht mal scheiden kann.

Da muss sich der Topf noch viel einfallen lassen, um mit anderen Geräten mithalten zu können, Kollege v. mir hat den Humax der kanns.

Schade finde ich auch, dass man nicht 2 Sendungen zur gleichen Zeit aufnehmen kann, auch das beherrscht der Humax. :hello:

Na ja, wieder einmal was dazu gelernt. :mad: :motz:

Wünsche Euch allen noch ein schönes Wochenende.


Mfg.

Raga :bye2:

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Fr 18. Jul 2008, 09:10
von Oberspacken
Der Vantage HD8000S hat ebenfalls eine Schneidefunktion und PIP!! :hello:

@raga
"Schade finde ich auch, dass man nicht 2 Sendungen zur gleichen Zeit aufnehmen kann, auch das beherrscht der Humax".

Das kann der Topf allerdings auch..

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Fr 18. Jul 2008, 11:50
von jonnybo
hgdo hat geschrieben:Das Schneiden von HD-Aufnahmen ist komplizierter als bei SD. Hinzu kommt, dass der Receiver Aufnahmen > 1,5 GB in mehrere Dateien aufteilt. Damit dies konstistent bleibt, müssten die Dateien neu geschrieben werden. Beim 5000 ist das Schneiden nur eine Manipulation der Fat.).


Wenn die Koreaner das nicht hinbekommen, sollten sie halt keine HD PVR's verkaufen :patsch:

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Fr 18. Jul 2008, 12:05
von alder
[quote="hgdo"]Hinzu kommt, dass der Receiver Aufnahmen > 1,5 GB in mehrere Dateien aufteilt.
[/quote]


Ist das wirklich so? Dachte der 7700 fährt intern ein EXT3-FS. Da wäre diese Aufteilung unnötig und das Splitting wird nur beim Kopieren auf externe FAT32-Partitionen durchgeführt.

Wenn das wirklich so ist, könnte das auch die kurzen Ruckler alle 20 Minuten bei HD erklären (oder öfter bei höheren Datenraten). Nämlich immer dann, wenn auf ein neues Datenfile gesprungen wird...

Grüßle

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Fr 18. Jul 2008, 12:21
von Nold0r
[quote="alder"]Ist das wirklich so? Dachte der 7700 fährt intern ein EXT3-FS. Da wäre diese Aufteilung unnötig und das Splitting wird nur beim Kopieren auf externe FAT32-Partitionen durchgeführt.

Wenn das wirklich so ist, könnte das auch die kurzen Ruckler alle 20 Minuten bei HD erklären (oder öfter bei höheren Datenraten). Nämlich immer dann, wenn auf ein neues Datenfile gesprungen wird...

Grüßle[/quote]


NEIN, die Files werden auch intern gesplittet. Wenn man die Platte ausbaut und am PC ausliest, kann man das sehen.

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Fr 18. Jul 2008, 17:36
von orolog
Huch, dann werde ich mal ganz schnell wieder Abstand von diesem Gerät nehmen. Schneiden ist als Grundfunktion unverzichtbar, nachdem es auch kein VPS mehr gibt. :bye2:

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Sa 19. Jul 2008, 10:54
von barend
Hat auch noch keine Werbungüberspringer wie der Reelbox und die neue Philips Kiste...
Funzt recht ordentlich beim Reelbox...ist zwar teuer aber der Philips nicht!

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Mo 21. Jul 2008, 20:44
von OP
hgdo hat geschrieben:Das Schneiden von HD-Aufnahmen ist komplizierter als bei SD. Hinzu kommt, dass der Receiver Aufnahmen > 1,5 GB in mehrere Dateien aufteilt. Damit dies konstistent bleibt, müssten die Dateien neu geschrieben werden. Beim 5000 ist das Schneiden nur eine Manipulation der Fat.

Daher kann man direkt am 7700 nicht schneiden und vermutlich wird das auch nicht kommen.

Du kannst die Aufnahmen nur am PC bearbeiten (erst in TS wandeln und dann schneiden).


Und warum kann der Techisat HD S2 direkt am Gerät Aufnahmen schneiden?

Oder sollte Technisat einen Know How Vorsprung vor Topfield haben?

Wenn dem so ist, was macht Technisat anders, das es bei denen geht und beim TF7700 HD PVR nicht und kann Topfield das nicht kopieren/kaufen?

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Di 22. Jul 2008, 09:51
von hagge
hgdo hat geschrieben:Das Schneiden von HD-Aufnahmen ist komplizierter als bei SD.

Das halte ich allerdings für ein Gerücht. Schon beim TF5000 wird einfach an einer Clustergrenze im Filesystem geschnitten und überhaupt nicht auf die Dateistruktur geachtet. Das kann man bei HD genauso machen. Wenn das File dann abgespielt wird, ist es einfach eine Datenlücke. Jeder DVB-Receiver muss sich immer und jederzeit nach einer Datenlücke wieder auf den Datenstrom aufsynchronisieren können. Denn das Problem hat er genauso bei bei Lücken durch fehlerhafte Übertragung oder beim Programmwechsel auf einen anderen Transponder. Genau darum sind die Datenblöcke bei einem Transportstream ja so klein, damit die Aufsynchronisierungszeit so klein wie möglich bleibt.
Hinzu kommt, dass der Receiver Aufnahmen > 1,5 GB in mehrere Dateien aufteilt. Damit dies konstistent bleibt, müssten die Dateien neu geschrieben werden.
Sehe ich auch nicht so. Die Aufteilung wird ja gemacht, damit die Dateien maximal 1.5GB werden. Warum 1.5GB und nicht 4GB, was bei FAT32 ja auch noch ginge, weiß ich zwar nicht. Ich vermute, man will eine Sicherheitsreserve haben. Aber ich sehe keinen Grund, warum diese Dateien nicht auch kleiner sein dürfen sollten [huch, was ist denn das für ein Zeitkonstrukt?]. Die letzte Datei einer Aufnahme ist ja auch kleiner. Wenn also mittendrin was rausfällt, dann wird eben eine mittlere Datei kürzer. Zugegeben, man muss aufpassen, weil man ggf. in mehreren Dateien ändern muss, aber diesen Bockmist haben die sich eben durch diese blöde und völlig unnötige Aufteilung selbst verschuldet.
und vermutlich wird das auch nicht kommen.
Wenn es nicht kommt, liegt das nur an der Faulheit der Topfield-Programmierer. Einen technischen Grund sehe ich jedenfalls nicht. Es geht ja nicht drum, eine auf den Frame oder die GOP genaue Schnittfunktion zu bekommen. Das wäre wirklich kompliziert. Aber so eine grobe Trimmfunktion wie beim TF5x00 wäre schon sinnvoll und meiner Meinung nach sehr wohl machbar.

Gruß,

Hagge

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Di 22. Jul 2008, 13:10
von hgdo
hagge hat geschrieben:Aber ich sehe keinen Grund, warum diese Dateien nicht auch kleiner sein dürfen sollten [huch, was ist denn das für ein Zeitkonstrukt?]. Die letzte Datei einer Aufnahme ist ja auch kleiner. Wenn also mittendrin was rausfällt, dann wird eben eine mittlere Datei kürzer.

Hast du getestet, ob das funktioniert? Was ist mit den Dateien .IDX, .IFO und .ADD? Kann man die einfach unverändert lassen?
Wenn es nicht kommt, liegt das nur an der Faulheit der Topfield-Programmierer.
Offenbar hast du detailliertere Kenntnisse über den Aufbau des Dateisystems als ich.

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Di 22. Jul 2008, 13:12
von oberlo4711
[QUOTE=Oberspacken;420543]Der Vantage HD8000S hat ebenfalls eine Schneidefunktion und PIP!! :hello: QUOTE]

Dann müßten Vantage und Topflied unterschiedliche Chipsätze haben.
Denn das fehlende PiP wurde mit dem Chipsatz erklärt.
Oder sehe ich da was falsch?

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Di 22. Jul 2008, 14:38
von hagge
[quote="hgdo"]Offenbar hast du detailliertere Kenntnisse über den Aufbau des Dateisystems als ich.[/quote]
Nein, habe ich nicht. Aber vom Satellit kommt ein Transportstream der um überflüssige PIDs erleichtert ansonsten aber unverändert auf der Platte landet. Eine größere Umstellung der Daten ist aus Sicht der Hardware weder technisch so ohne weiteres möglich, noch sinnvoll. Denn wenn der Decoder sowieso die Daten des Live-Streams decodieren und anzeigen kann, macht es keinen Sinn, ein anderes Format auf der Platte zu benutzen. Es wäre nur zusätzlicher Aufwand, die Decoder nochmals für ein zweites Datenformat zu implementieren. Insofern können wir ziemlich sicher sein, dass die 1.5GB großen Brocken tatsächlich der überwiegend unveränderte Transportstream sind.

Dass hier nun noch zusätzliche Hilfsdateien zum schnelleren Auffinden bestimmter Stellen erzeugt werden, sind Optimierungen, die zugegebenermaßen beim Bearbeiten Mehraufwand bedeuten, es aber nicht unmöglich machen, solche Filme zu schneiden. Und nichts anderes sage ich, dass es eben Programmieraufwand ist, das zu implementieren.

Und mal ganz ehrlich, sich jetzt ein neues Datenformat auszudenken, das das Schneiden komplett unmöglich macht, das wäre doch komplett unsinnig und kontraproduktiv -- und ein weiterer Sargnagel an diesem sowieso schon auf wackeligen Beinen stehenden Receiver.

Wie wir nun schon ein paarmal gelesen haben, nutzt der TF7700 intern ein EXT3 Filesystem. Bei diesem wäre es komplett unnötig, die Files überhaupt zu splitten, weil einzelne Dateien mit 2TB auch bei HD in absehbarer Zeit noch nicht erreicht werden

Gruß,

Hagge

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Di 22. Jul 2008, 15:01
von hagge
[quote="oberlo4711"]Dann müßten Vantage und Topflied unterschiedliche Chipsätze haben.
Denn das fehlende PiP wurde mit dem Chipsatz erklärt.[/quote]

Ja, das kann ja durchaus sein.

Ich hab mal nachgeschaut: Vantage: STi7101, beim Topfield wurde der STi7109 genannt.

Gruß,

Hagge

AW: Schneiden von Aufnahmen

Verfasst: Di 22. Jul 2008, 15:07
von oberlo4711
[quote="hagge"]Ja, das kann ja durchaus sein.Ich hab mal nachgeschaut: Vantage: STi7101, beim Topfield wurde der STi7109 genannt.[/quote]

Welcher davon ist nun der neuere Chipsatz?
Der Nummerierung nach zumindest der 7109.