Leichtathletik WM in HD -> Erste Eindrücke

[Maliboy]

Na ja. Nachrichten werden wohl auch in Zukunft nicht in HD kommen (höchstens das Studio).

[Paulchen Panther]

Ja , genau. Ich meine das Live-Bild aus dem Studio. Dass die Einspieler aus aller Welt noch größten Teils die nächsten Jahre in SD oder noch schlechter sein werden, ist anzunehmen. 'Ne HD- Kamera nach Kandahar mit zu nehmen ist nicht ratsam.

[flowb]

Geht zur Not aber auch kleiner
Für unsere "Bild Leser Reporter"

[freddy1962]

Hmm, ich dachte, das die Sender ihre eigene Bildregie vor Ort haben. Wenn ich diesen Artikel hier richtig deute, gibt es ja 8 Fertig abgemischte Signale (wahrscheinlich für jedes Event eins).
Und ich könnte mir vorstellen, das man hier die Wandlung vornimmt.
Aber, das könnte wirklich nur einer von ARD bzw. ZDF sagen.

Da es nur eine bzw. 2 HD-Sendeleitungen ab IBC in 1080i je Sender gibt, würde Deine Variante würde:

Stadion: 720p für Aufnahme
Stadion abgehend: Wandlung 720p auf 1080i
IBC ankommend: 1080i
IBC abgehend zu den Sendern: 1080i
Sender: Wandlung 1080i auf 720p

Ich kann mir echt nicht vorstellen, daß bewußt und geplant zweifach auf HD-Ebene gewandelt wird.

CU
Fred

PS: das mit den 8 Signalen habe ich auf die Schnelle in dem heise-Beitrag nicht finden können...?

[Paulchen Panther]

geht zur not aber auch kleiner
für unsere "bild leser reporter"

Erstaunlich!

[Maliboy]

Darunter seien in diesem Jahr auch acht Videoströme in HD (High Definition).

Und das so oft gewandelt wird glaube ich auch nicht.
Ich hätte nun gesagt:
Stadion/Worldfeed: 1080i
Bildregie ARD/ZDF: Eingang Worldfeed 1080i, wird auf 720p gewandelt. Eingang eigene Kameras: 720p. Ausgang zum Sender: 720p

[freddy1962]

[quote="Maliboy"]Und das so oft gewandelt wird glaube ich auch nicht.
Ich hätte nun gesagt:
Stadion/Worldfeed: 1080i
Bildregie ARD/ZDF: Eingang Worldfeed 1080i, wird auf 720p gewandelt. Eingang eigene Kameras: 720p. Ausgang zum Sender: 720p[/quote]

Hatte im Artikel nur nach "8" gesucht ;-(

Alle Signale gehen übers IBC und das definitiv in 1080i.
Auf 720p gewandelt wird, wie schon geschrieben, die vom IBC abgehende Leitung in Mainz bzw. beim RBB. Kannste mir glauben ;-)

CU
Fred

[Maliboy]

Mache ich ja, aber wann mischen den die ÖR Ihre Bilder ein? Doch nicht erst in Mainz bzw. beim RBB, oder?

[berlin69er]

Wenn nicht in 720p aufgenommen wird, ist der ganze Vorteil dieses Systems für die Katze... Ich verstehe die, ehrlich gesagt überhaupt nicht...

[freddy1962]

[quote="Maliboy"]Mache ich ja, aber wann mischen den die ÖR Ihre Bilder ein? Doch nicht erst in Mainz bzw. beim RBB, oder?[/quote]

Kann in meinem "Szenario" nur im Stadion sein und dann halt in 1080i.
Bei solch einem Event muß man sich eben an die internationalen Gegebenheiten halten und für die Welt wird nunmal in 1080i produziert.
Die ur-eigenen Sendungen sollten dann aber schon in 720p produziert werden; nur wird das noch ein bißchen dauern...

CU
Fred

[((Taifun))]

Das ZDF hat ja mal ne kleine Einspielung gezeigt, wo dann das ganze Equipment (Schnittwagen, Containersiedlung usw. gezeigt wurden.
Kann mir nicht vorstellen, daß das ganze Gedöns nur gebraucht wird, um Signale runterzurechnen.
Gehe schon davon aus, daß dort die "Interviewkameras" usw live reingeschnitten werden. Und da Töppi
damals gesagt hat, daß das ZDF schon länger in 1080 produziert, würde das ja dann passen.

[Otherland]

Dank der WM konnte mann bei einer Sport Übertragung die Auflösungen vergleichen.
z.B. ARD/ZDF 720p zu BBC HD 1080i

720p = 1280x720 = 921600 Pixel
1080i = 1920x1080 = 2073600 Pixel

1080i hat eine 2.25 höhere Auflösung.

Und das ist auf einem FullHD TV Deutlich sichtbar.
Besonders bei Stadionschwenks oder Totalen ist das sehr deutlich.
BBC HD scheint dann besonders Plastisch mit mehr Raumtiefe.
ZDF/ARD wirkt da schon etwas "Flacher".

Bei Großaufnahmen fällt der Unterschied nicht so sehr auf.

Bei schnelle Bewegungen oder Schwenks sehe ich keine nachteile des 1080i gegenüber 720p. Keine Störungen oder Interlaceprobleme.

Mein Fazit.

Auch bei Sport würde ich lieber 1080i Übertragungen sehen.

gruss
Otherland

[Maliboy]

Das mit der Auflösung stimmt aber nicht ganz. Korrekt wäre:
720p = 1280x720 pro Frame
1080i = 1920x540 pro Frame

Und da das menschliche Auge vertikale Auflösung besser erfassen kann als Horizontale kann 720p schon besser aussehen. Wenn es aber stimmt, das in 1080i Produziert wird, ist dieser Vorteil ja weg.
Das ist übrigens auch etwas, was ich schon die ganze Zeit sage. 720p wird seine Vorteile wahrscheinlich nie ausspielen können, da seltenst in ein passenden Format produziert wird.
Sportgroßereignisse: 1080i
Spielfilme/Serien: 24p
Dokus: Keine Ahnung. Habe aber auch was von 24 oder 25p gehört.

[freddy1962]

Falls es Jemanden interessiert bzw. es Jemand nicht selbst gesehen hat:

http://www.heise.de/newsticker/HDTV-bei ... ung/143972

CU
Fred

[Maliboy]

Ich liebes es.

Genau was ich seit 1 Jahr predige...

[hgdo]

[quote="Maliboy"]Das mit der Auflösung stimmt aber nicht ganz. Korrekt wäre:
720p = 1280x720 pro Frame
1080i = 1920x540 pro Frame[/quote]

Nein, denn das suggeriert, das die vertikale Auflösung bei 1080i nur 540 Zeilen beträgt.

Man muss schon zwei Frames zusammen betrachen. Der erste enthält die ungeraden Zeilen 1 bis 1079, der zweite die geraden Zeilen 2 bis 1080. Im Deinterlacer werden diese zwei Frames zu einem Bild mit der vollen Auflösung von 1920 x 1080 zusammengesetzt. Der Nachteil bei 1080i ist lediglich, dass die beiden Halbbilder mit 20 ms Versatz erzeugt werden, was unter bestimmten Umständen störend sein kann.

[berlin69er]

Ich liebes es.

Genau was ich seit 1 Jahr predige...

Jepp, ich verstehe nicht, warum die sich so auf 720p versteifen & nicht eine Mischausstrahlung verwenden?

Und das mit der "Profiausrüstung" ist auch Quatsch, wenn man die Ergebnisse sieht...

Ich denke auch, die meisten modernen TVs haben erstklassige Deinterlacer & keine Probleme mit 1080i...also was soll das ganze?

[Maliboy]

@hgdo
Jein.
Bei der Röhre wurden die Halbbilder nacheinander angezeigt. Und das muss auch ein Flachbildschirm machen. Vor allem, wenn es wirklich Interlaced Material ist, wie es bei Sport üblich ist. Wenn hier zwei Bilder einfach addiert werden hätte man ein extrem schlechtes und unscharfes Bild. Also geht ein Deinterlacer hin und rechnet jedes Bilder selber hoch, so das am Ende 1080p50 ausgegeben wird. Also stimmt meine Aussage schon, das die Auflösung geringer ist. Nur wenn ein 25p in 50i zerlegt wird, dürfen die beiden Halbbilder addiert werden und man kommt auf die volle Auflösung.

Aus diesem Gesichtspunkt haben die ÖR ja auch recht, das 720p 'besser' ist. Aber nur, wenn die Sourcen stimmen (und das tun sie halt nicht).

[12man]

dieses simultan deutsche tonspur, so das ich nicht selbst hören kann was ein nicht deutscher atlet sagt is nur lächerlich,

HD sollte quali in alles sein nicht nur bild sondern auch ton, wird ausländische musik auch simultan mit deutsch uberredet?

[berlin69er]

Naja, das ist nicht anders, als bei der SDTV-Variante der Sender... Ist in Deutschland, bei den Öffentlich-Rechtlichen so Standard, weil wir doch alle kein Englisch können...
Aber zumindest bei Sky gibts ne Original-Tonspur, bei Spielfilmen & Sport...