Topfield zensiert und leiert?

lafleur · #1

Ist Euch schon aufgefallen, dass der Topf das Signal mindestens eine Sekunde für sich behält (und bearbeitet?), bevor er es auf dem Fernseher ausgibt?

Ich gucke im Arbeitszimmer mit dem analogen Receiver die Tagesschau, meine liebste Hälfte guckt dasselbe Programm im Wohnzimmer mit dem Topf (Timeshift ist an, aber seit Anschalten nicht angefasst, also nicht zurückgespult).

Mein Nachrichtensprecher ist mit seinem Satz fertig, bis ihrer seinen beginnt. Hört sich lustig an, nicht nur bei den Nachrichten!

Kann es sein, dass der Topf alles erst mal aufnimmt und dann von der Festplatte abspielt? Und womöglich zwischendurch unerwünschte keywords herausfiltert und an die CIA meldet!? (letzteres nicht ernst gemeint, aber was passiert sonst in der Sekunde mit dem Signal ;-).

In diesem Zusammenhang fällt mir ein, dass ich manchmal den Eindruck hatte, der Topf würde bei der Wiedergabe leiern, beim normalen Fernsehen aber nicht. In letzter Zeit hat sich das angeglichen und ich bin mir nicht sicher. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass er beim Echtzeit-Fernsehen leiern kann, aber wenn er alles erst mal aufnimmt...

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TF 4000 PVR, Samsung 120 GB Festplatte

Anthea · #2

lafleur hat geschrieben:Kann es sein, dass der Topf alles erst mal aufnimmt und dann von der Festplatte abspielt? Und womöglich zwischendurch unerwünschte keywords herausfiltert und an die CIA meldet!? (letzteres nicht ernst gemeint, aber was passiert sonst in der Sekunde mit dem Signal ;-).

Nein. Es ist nun mal so, dass das analoge Signal einen realtiv umwegfreien Weg geht, während das digitale Signal erst mal wieder decodiert werden muss, und Ton und Bild in Synchronisation gebracht werden müssen. Damit ist es von den technischen Voraussetzungen einfach notwendig, dass das Signal ein bisschen verzögert wird.

harbad · #3

das digitale signal muss ja erst einmal uplinkseitig encoded werden und der topf muss es dann wieder decodieren. ist bei allen digisatreceivern so.

Axel · #4

Hallo,
die Verzögerung entsteht bereits beim Sender. Dort muss kurz zwischengespeichert werden, um die Umwandlung der dort vorhandenen analogen Signale (bei Live-Sendungen oder alles, was dort analog vorliegt) nach MPEG zu optimieren.
Hinzu kommt noch einmal der Weg vom Sender rauf zum Satelliten und zurück. Im Empfänger muss auch minimal zwischengespeichert werden, aber nicht auf Disk, sondern im RAM (das sind aber nur ein paar millisekunden)

Zum Leiern:
Du hast Recht. der 4000 hat bei manchen Sendern Probleme. Das gibt dann entweder den Robosound oder auch (bei Musik) eine Art "aus dem Takt kommen", was sich für den Laien wie leiern (coole Wortkombination

) anhört. Gutes Beispiel, wo es massiv auffällt, ist Top of the Pops Samstags bei RTL

Gorbag · #5

Meinem Gefühl nach kann dabei die Verzögerung des digitalen Signals gegenüber dem analogen Signal bis zu 30 Sekunden ausmachen. Habe ich mal anhand des ORF und Umschalten zwischen terrestrischem (analogem) und digitalem Empfang probiert und die Zeitdifferenz geschätzt (also nicht mit der Stoppuhr gemessen!)

Sigittarius-E · #6

Ich kenn das auch.

Zwischen meinem 3000er (digital

) und meinem 5000er sind ebenfalls 1-2 Sek. (ohne gestoppt zu haben) Versatz.

Axel · #7

30 Sekunden kann nicht sein, eher 0,3 Sekunden, wenn es der selbe sender ist.
Jedoch , wenn es eine Übernahme einer Sendung eines anderen Senders ist, dann kann es locker auch mal 1 minute sein. Dann addieren sich die digitalen prozesse während das Analogsignal fast zeitlos durchgereicht werden kann

caju · #8

Ist bei mir aber auch so. Wenn meine Regierung in der Küche denselben Sender hat haben wir Hall in der Wohnung. ? Liegt wahrscheinlich am Multischalter, denke ich.

hgdo · #9

Liegt wahrscheinlich am Multischalter, denke ich.

Daran wohl zu allerletzt

caju · #10

???????????

hgdo · #11

Wie soll denn ein Multischalter das Signal verzögern oder einen Unterschied zwischen analogen und digitalen Sendern hervorrufen oder für Hall in der Wohnung verantwortlich sein?

harbad · #12

vielleicht sind ja die kabel nach dem multischalter bis zum receiver unterschiedlich lang.

Ecky · #13

Kann gut sein, wenn das Kabel mit dem digitalen Signal zwei- bis dreimal um den Äquator gewickelt ist ...

caju · #14

hgdo hat geschrieben:Wie soll denn ein Multischalter das Signal verzögern oder einen Unterschied zwischen analogen und digitalen Sendern hervorrufen oder für Hall in der Wohnung verantwortlich sein?

Mit fällt sonst nichts anderes ein.

Und den Hall habe ich. Also gibts Verzögerungen. Und so groß, dass ich ein Echo habe ist meine Wohnung auch nicht.

Bass · #15

Liegt mit Sicherheit an unterschiedlichen Signal-Laufzeiten in einem analogen-bzw.digitalen Receiver.
Selbst bei digitalen Geräten unterschiedlicher Fabrikate gibt es Unterschiede !

Schonmal morgens den "Superball" von Sat1 gesehen? Man merkt sofort wenn ein Kandidat nen digitalen Receiver o.ä hat.

Sigittarius-E · #16

Bass hat geschrieben: Schonmal morgens den "Superball" von Sat1 gesehen? Man merkt sofort wenn ein Kandidat nen digitalen Receiver o.ä hat.

Stimmt!

Gutes Beispiel!

caju · #17

Superball ? Kenne ich nicht.

Wenn ich im Wohnzimmer mit dem Topf gucke und in der Küche mit Technisat (der selbe Kanal) habe ich Echo.

Sigittarius-E · #18

Kenn ich nur von Ausschnitten die in TVTotal gezeigt wurden.

Findest du hier
http://tvtotal.prosieben.de/components/ ... wband.html

(musst bis 5min10 vorscrollen)

caju · #19

Sigittarius-E hat geschrieben:Kenn ich nur von Ausschnitten die in TVTotal gezeigt wurden.

Findest du hier
http://tvtotal.prosieben.de/components/ ... wband.html

(musst bis 5min10 vorscrollen)

Hm, bei mir kommt da nichts. Oder ist mein Pop Up Blocker so gnädig

hagge · #20

Axel hat geschrieben:30 Sekunden kann nicht sein, eher 0,3 Sekunden, wenn es der selbe sender ist.

30 Sekunden sehe ich auch als zu hoch an, aber so ca. 3 Sekunden hatte ich auch schon Versatz zwischen terrestrisch analog (Wurfantenne) und DVB-S via Topfield. Davon sind aber alleine schon 1/4 Sekunde die Laufzeit zum Satellit und zurück (72000km bei Lichtgeschwindigkeit 300000km/s). Wenn das Signal dabei beim Zuspielen zur Astra-Bodenstation noch ein zweitesmal zu einem Satelliten geht, ist es schon in der Summe 1/2 Sekunde.

Die reine MPEG-Encodier-Decodierzeit hängt ab vom GOP-Aufbau. Beim Encoden müssen mindestens so viele Frames bis zum nächsten P-Frame gespeichert werden, denn der P-Frame muss vor die B-Frames in den Datenstrom gesetzt werden. Also wenn die GOP z.B. eine 16er-GOP ist (IBBBPBBBPBBBPBBB), dann steht z.B. der Teil IBBBP als IPBBB im Strom. D.h. es entsteht ein Zeitversatz von 4 Frames, also 0.16s, bevor der erste B-Frame in den Stream und damit gesendet werden kann. Beim Entpacken ist der Zeitbedarf eher kürzer, da nach dem Empfang des anfänglichen IPBBB der erste B-Frame sofort nach dem P-Frame ausgepackt werden kann. Hier verzögert der dazwischengeschobene P-Frame also nur um einen Frame, also 0.04s. Insofern wären wir bei der theoretischen Summe von ca. 0.2s, die rein nur durch die Codierung und Decodierung des MPEG-Signals entstünden.

Alles andere ist durch lahme Verarbeitung beim Sender oder im Topf begründet! Wobei hier beim Sender vermutlich eine gewisse Verzögerung entsteht, bis entsprechend viele leere Slots im Transponder-Transportstream gefunden werden, um die Daten in den Sendermix einzufügen.

Ob der Topfield selbst also eine interne, prinzipiell nicht notwendige Laufzeit hat, kann man nur herausbekommen, indem man mit anderen Receivern vergleicht. Sind diese bei gleichem Signal schneller, dann gibt es einen Versatz.

Dieser Thread ist insofern interessant, als man somit heutzutage seine Uhr über das Fernsehprogramm nicht mehr genau stellen kann. Wenn die Uhr der Tagesschau auf 20 Uhr springt, dann ist es in Wirklichkeit schon 2 oder 3 Sekunden später.

Gruß,

Hagge

PS: Der Multiswitch ist ein rein analoges Gerät, das keinen Zeitversatz erzeugen kann, den man irgendwie bemerken könnte.