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mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Di 24. Apr 2007, 19:13
von Panurg
Ein halbes Jahr TOPF-Besitz ist nun rum.
Nun ja.
Was ich habe: Einen Empfänger mit einer Hardware, die ein erstklassiges Bild herstellt; eine HDD Aufnahmefunktion; mäßige "Connectivity"; TAPs, die recht schön und nett sind;

Was ich nicht habe: Das Gefühl, ein wirklich stabiles Produkt zu besitzen.

Und dann: die Datenverbindung mit dem PC ist, was den Datendurchsatz angeht, vorsintflutlich, und außerdem ganz offensichtlich nicht wirklich stabil - wie die Zahl der Beiträge, die von Datentransferschwierigkeiten handeln, belegt.

Klar hätte man das vorher ahnen können: Ein Produkt - ein kleines, dem Grunde nach nun nicht eben hoch innovatives oder auch nur kompliziertes Gerät -, dessen Nutzerforum so stark frequentiert ist... will schon was heißen. Natürlich heißt das auch: Hier wirst Du kompetent geholfen.
Nur, es ist eben scheint's auch reichlich Hilfe Bedürftiges vorhanden!

Der Bescheid, der TOPF sei nun mal kein idiotensicheres Mainstreamgerät, sondern eben ein "Nischenprodukt", sagt nichts darüber, ob der TOPF Nischenprodukt ist, weil er so ist, wie er ist, oder ob es zum Nischenprodukt-Sein gehört, so zu sein wie zB der TOPF: knibbelig, bastelig, nie fertig - - also praktisch wie eine Modellbahn-Anlage... :wink: Dass also der (Nischenprodukt)Kunde es so und nicht anders haben will?

Ich kam zum TOPF nach einer HTPC Versuchsphase. Was an HTPC schlecht war? Das BILD! Ich hatte keine Hardware-Decoding Lösung sondern halt bloß ein Programm.(Ich hatte eine Twinhan Mantis Karte und "DVB Viewer" Software.) Das Bild lief nie auch nur annähernd ruckelfrei - trotz hinlänglicher CPU-Power. Es ging und ging nicht. Mein alter DVB-C Tuner machte das klar bessere, ruckelfreie Bild. Und dann der TOPF erst!! Eine Offenbarung! Fast (fast!!) eine Versöhnung mit DVB überhaupt!

Na ja, und da war ich eben euphorisch, und DAS musste es jetzt sein. Desto größer meine Frustration, als ganz zuerst dann das Kabel-Tuner-Problem einschlug! TOPF zurück an Händler, Scheiße!, auch wieder nix!! Grrr!
Dann hat mich der Händler nochmal belatschert, ich sollte es jetzt doch noch mal versuchen, es gäbe neue Firmware, und ein anderes Gerät...

Und wahrhaftig: Es lief! Bild!! Film!! Aaaah!

Na, und seit dem bockelt's und juckelt's so vor sich hin... Im großen und ganzen okay. Aber das "Urvertrauen" ist längst schon futsch. Das merke ich immer, wenn ich bestimmte Operationen ausführe, wie ich ängstlich gespannt in "na? Klappt's?-Haltung" gehe.

Ob ich das auf die Dauer weiterhin will - - ich kann's echt noch nicht sagen.
Alternativen sind überaus spärlich gesät - und nach allem was zu höre/lesen ist, auch nicht besser als der TOPF. Pinnacles Streaming Client hatte ich auch schon ausprobiert, aber das ist ja menümäßig eine Katastrophe, und überhaupt: völlig träge; außerdem ja auch schon wieder eine halbe HTPC-Lösung.

Ich müsste also konzeptuell dann nochmal völlig neu aufsetzen - und dazu fehlt mir auf absehbare Zeit dann doch die Verve - und der "Leidensdruck". Hoffentlich wird letzterer nicht höher!

P

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 08:07
von Maliboy
Also, auf einige Deiner Kritikpunkte werde ich jetzt mal Reagieren, weil ich sie so nicht 100% Nachvollziehen kann.

Fangen wir mit Deinem Größten Problem, der Konnektivität an.
Umbestritten. Die Schnittstelle ist Langsam. Hier mit USB2.0 High Speed zu werben ist eigentlich ein Witz. Auch, wenn die Schnittstelle evtl. den Spezifikationen entspricht, unter HighSpeed stelle ich mir etwas anderes vor.
Aber. Ich kann inzwischen aus eigener Erfahrung folgendes sagen. Mein Rekord liegt bei etwas 2000 kB/sec Transferrate im Turbomodus. Wenn ich nun aber am meinen PC viel arbeite, und die Kiste ausgelastet ist, bricht die durchaus mal auf 1600 kB/sec ein. Sprich. Es liegt nicht nur an der Schnittstelle im TOPFIELD, sondern auch der Treiber scheint hier nicht optimal zu sein (evtl. ändert sich das ja mit einen neuen, Vista tauglichen Treiber).

Stabilität der Übertragung. Hier kann ich nicht mosern. Ich hatte einmal Probleme, und die lagen nicht einmal am TOPFIELD, sondern an einen anderen USB Gerät, welches auf den gleichen Port-Hub angeschlossen war. Nach einen Tausch der USB Geräte klappte die Verbindung wieder astrein. Ich verwende übrigens ein 10m USB Kabel (mit aktiver Verstärkung nach 5 Metern). Vom Notebook greifen 'nur' mit 5 Meter Kabel zu, habe aber genauso wenig Probleme...

Und was Dein Gefühl zur Stabilität angeht, das kann ich gar nicht teilen. Ohne TAPs ist mein TOPFIELD noch nie abgestürzt. Und auch mit TAPs ist das eher selten.
Was bei mir ab und zu nicht Richtig funktioniert, ist das VFD Display. Das wird dann einfach nicht richtig initialisiert, und ich sehe wie vorher mit der 7 Segment Anzeige nur die Programmnummern. Aber, als Absturz würde ich das nicht bezeichnen.

Und Dein Kabel-Tuner Problem verstehe ich jetzt gerade nicht. Vielleicht kannst Du mir noch einmal schreiben, was Du meinst. Ich besitze den TOPFIELD nun seit September 2005. OK. Am Anfang hat der Suchlauf nicht ordentlich Funktioniert. Das war eindeutig ein Software Problem und wenn ich nicht gerade ein 'Freak' währe, hätte mich das evtl. auch verzweifeln lassen. Da es aber über die Manuelle Suche mit aktivierter Netzwerksuche bei 60 bis 70 % der Kabelnetzen dann funktioniert hat, würde so etwas mein Vertrauen nicht gerade schmälern. Im Gegenteil. Die Firmware von Dezember 2006 hat ja gezeigt, das TOPFIELD sich der Problematik bewusst ist und auch daran arbeiten. Nur halt manchmal etwas langsamer als einigen Lieb ist...

Versteht mich nicht falsch. Auch ich habe einige Kritikpunkte am Gerät. Das fängt auch mit der langsamen USB Schnittstelle an (wobei ich damit leben kann), geht darüber, das man für den Preis gerade mal eine 7 Segment einzeige bekommt und endet damit, das z.B. das Feature Multi Decrypt immer noch nicht den weg von der SAT-Firmware in die Kabel-Firmware gefunden hat (würde ein wenig die Verschlüsselungsproblematik lindern).
Aber, wie sehen denn die Alternativen aus ? Meiner Persönlichen Meinung gibt es nur ein. Den Arion. Und hier fehlt mir die TAP Schnittstelle, die ich inzwischen Liebgewonnen habe. Der Technisat hat das Problem mit der Staren TUNER-CI Zuordnung (bei KDG nicht zu gebrauchen). Und die Dreambox ist für meinen Geschmack wie die d-BOX 2 mit Neutrino irgendwie eine Bastellösung. Ausserdem verbraucht mir die zuviel Strom. Und die All-In-One Mutlimedie Geräte (Enterprise, Reel-Box etc.) sind mir zu teuer...

Kabel (bzw. DVB-C) ist leider für den PVR Hersteller weiterhin ein Nischenprodukt. Anders kann ich mir auch nicht erklären, warum es z.b. den 5200PVRc nicht als MasterPiece Variante gibt (den 5100 gibt es ja laut Homepage Korea entsprechend). Auch eine DVB-C Variante wie den 6000er (egal ob WLAN oder LAN) währe ja nicht schlecht, auch wenn hier die Übertragung natürlich genauso langsam wie bei der USB Variante ist...
Aber nein. Wenn ein Hersteller einen DVB-C PVR hat, dann meistens nur ein Modell :(

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 08:44
von nollipa
ich habe zwar keinen Kabeltopf, aber ich möchte auch ein paar Dinge loswerden.

Basteltopf

Im Prinzip lässt sich der Topf ja ohne Bastelei betreiben. Bastelarbeit entsteht immer dann, wenn TAPs zum Einsatz kommen. Teilweise ist man ganz schön beschäftigt, immer wieder die neuen Versionen einzuspielen und alles zu konfigurieren. Aber: Es wird mit den TAPs teilweise ein Funktionsumfang erreicht, den man bei herkömmlichen CE Geräten nicht mal kaufen kann.

Datenübertragung

Ja, das ist viel zu langsam. Trotz dieses Mankos habe ich mich bewusst für den Topf entschieden. Es ist immer ein für und wider, man muss es immer für sich entscheiden, worauf man Wert legt. Es gibt aber hierzu einige "Bastellösungen" um dieses Problem auch in den Griff zu bekommen.

Das Forum

Ich habe nicht den Eindruck, dass viele der User massive Probleme mit dem Topf haben. Die auftretenden Fragen sind immer wieder die selben, welche sich mit der Suche schon erledigt hätten. Darüber hinaus wird in vielen Bereichen über TAPs, deren Fehler, Verbesserungen und neue Wünsche diskutiert. Nicht zu vergessen, die ganzen Threads die sich rund um das Thema Fernsehen, Hardware etc drehen.

Stabilität

Nun, ich hatte auch schon die eine oder andere Absturzerfahrung. Mein Eindruck ist, dass der Topf mit TAPs, zwei Aufnahmen und einer Wiedergabe schon ganz schön am Limit ist. Bei zwei Aufnahmen bin ich zwischenzeitlich etwas vorsichtiger geworden. Aber: Meine Filme wurden bisher immer aufgezeichnet, das ist doch das wichtigste.

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 09:11
von Maliboy
[quote=""nollipa""]Im Prinzip lässt sich der Topf ja ohne Bastelei betreiben. Bastelarbeit entsteht immer dann, wenn TAPs zum Einsatz kommen. Teilweise ist man ganz schön beschäftigt, immer wieder die neuen Versionen einzuspielen und alles zu konfigurieren. Aber: Es wird mit den TAPs teilweise ein Funktionsumfang erreicht, den man bei herkömmlichen CE Geräten nicht mal kaufen kann.[/quote]

Wobei man ja nicht immer Updaten muss...

Ein Arbeitskollege von mir (dem ich den TOPFIELD empfohlen habe und der damit auch zufrieden ist), hat jetzt, aufgrund des Ablaufs der letzten JAG Version mal wieder TAPs ausgetauscht. Wenn die TAPs einen für einen Persönlich stabilen Stand haben, warum updaten (wenn nicht gerade ein Ablaufdatum einen dazu zwingt)? Inzwischen ist er auf 3PG gewechselt, welches ja auch schon einen sehr stabilen Stand hat, womit das nächste Update bestimmt noch lange auf sich warten lässt :D

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 09:18
von schasskistn
Ich habe dazu natürlich auch eine (rein persönlich subjektive) Meinung.

Habe meinen 5000er Topf seit Dezember 2003 und verwende ihn (neben zeitweisen stürzen auf TAPs schreiben - die alle warscheinlich nie das Licht der Öffentlichkeit erblicken) eigentlich nur zum "normalen" Fernsehen/Timeshiften/Aufnehmen/DVDs machen.

Ich hatte in den 3 1/2 Jahren vielleicht eine Handvoll Abstürze (2003er Firmware und später TAP Tests) - von der Stabilität bin ich schlichtweg begeistert. Meine Eltern haben seit einem halben Jahr (nach Anraten von mir) einen Masterpiece - ich hatte dort noch NIE Topf-bezogenen Supportaufwand bei ihnen. Das Ding habe ich ihnen eingerichtet und seit dem läuft es dort 7-10 Stunden am Tag, nimmt auf, timehiftet und macht alles was es soll.

Verpasste Aufnahmen hatte ich mit dem Videorekorder (dank Showview :motz: ) mehr, als jemals mit dem Topf (1x oder 2x - weil ich Blödsinn gemacht habe)!

Ich persönlich bin deshalb jeden Tag im Forum, weil ich einfach den Kontakt hier super finde, nette Leute, manchmal kann ich auch etwas beitragen, aber meistens braucht man nichts schreiben weil viele Regulars schon nach Minuten allumfassend Antwort gegeben haben. Das interessante daran ist, das es IMHO nur wenige Themen gibt, die sich wirklich um Bugs des Topfields drehen (QAM256, Displaybug, 7700 HDMI, ..), eine ganze Menge an TAP Problemen/Wünsche und dann extrem viel Fragen bezüglich Empfangstechnik/Verkabelung generell ("Mein Topf ist kaputt ich empfange kein Programm, hatte bisher Analog", DECT Problematik, ...).

Konzeptionell war die Technologie bei Erscheinen des Topfs up-to-date, das sich Embedded Chips in den letzten 3-4 Jahren stark weiterentwickelt haben ist natürlich klar. Trotzdem bin ich froh, das das grundlegende Konzept sich so lange hält - so ist auf jeden Fall eine Weiterentwicklung der alten Produkte gewährleistet.

Zum Thema USB-Geschwindigkeit: natürlich würde es mir auch gefallen, wenns schneller ginge, ich wusste es allerdings schon beim Kauf. Ich mache es so, das ich via ftp-Server direkt in ProjectX demuxe - und das NICHT im Turbo-Mode. So kann ich nebenbei den Topf ganz normal verwenden und brauche mir um Einschränkungen überhaupt keinen Kopf zu machen.

Ich verstehe natürlich, wenn das bei dir einen anderen Eindruck macht mit einem Kabeltopf - aber auch bei dem sollten doch die Probleme behoben sein, oder?

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 10:05
von ibbi
[quote=""Panurg""]Was ich nicht habe: Das Gefühl, ein wirklich stabiles Produkt zu besitzen.[/quote]

Obwohl ich schon verpasste Aufnahmen hatte (ein Problem, das mittlerweile möglicherweise behoben ist) und auch Aufnahmen, die plötzlich endeten, würde ich auf die Frage, ob ich glaube, ein stabiles Produkt zu besitzen, ohne Zögern mit JA anworten.

Nichtsdestotrotz gibt es natürlich ein paar Punkte, mit denen ich nicht zufrieden bin und die behoben werden müssen.

[quote=""Maliboy""]Und hier fehlt mir die TAP Schnittstelle, die ich inzwischen Liebgewonnen habe.[/quote]

Eine solche Programmierschnittstelle ist meiner Meinung nach die einzige Grundlage einer Entscheidung für oder gegen ein Produkt (K.O.-Kriterium), da zur Zeit kein vollkommen zufriedenstellendes Gerät auf dem Markt ist.

[quote=""nollipa""]Es wird mit den TAPs teilweise ein Funktionsumfang erreicht, den man bei herkömmlichen CE Geräten nicht mal kaufen kann.[/quote]

Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu, aber auch das ist nicht Topfield zu verdanken, deren API das gar nicht hergibt, sondern FireBird.

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 11:37
von Klaus
[quote=""Maliboy""]Multi Decrypt [/quote]
Es wundert mich daß Panurg diesen Punkt in seiner Auflistung nicht genannt hat. Das ist für mich persönlich DER Kritikpunkt Nr.1 an Topfield. Ich war schon einige male kurz davor den Topf aus dem Fenster zu werfen wegen dieser fehlende Funktionalität :altermotzsack:

Mit den anderen genannten Dingen (langsames USB, Bastelei) kann ich dagegen gut leben.


[quote=""ibbi""]würde ich auf die Frage, ob ich glaube, ein stabiles Produkt zu besitzen, ohne Zögern mit JA anworten.[/quote]Du hast aber keinen Kabel-Topf, sondern einen 5000er, und der ist mit Sicherheit um einiges stabiler als der 5200er :u:

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 11:39
von nollipa
[quote=""ibbi""]Da stimme ich Dir uneingeschränkt zu, aber auch das ist nicht Topfield zu verdanken, deren API das gar nicht hergibt, sondern FireBird.[/quote]

Heiliger Feuervogel, schenk uns noch viele TAPs; Patches und Firmeware "Erkenntnisse" :pray:
Amen :D

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 11:43
von ibbi
[quote=""nollipa""]Heiliger Feuervogel, schenk uns noch viele TAPs; Patches und Firmeware "Erkenntnisse" :pray:
Amen :D [/quote]

So ist es recht.

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 11:48
von Maliboy
[quote=""Klaus""]Du hast aber keinen Kabel-Topf, sondern einen 5000er, und der ist mit Sicherheit um einiges stabiler als der 5200er :u: [/quote]

Also, diese Aussage kann ich so NICHT unterschreiben.

Und, da ich ja weiß, das Du Deinen TOPF so gut wie nie abschaltest, kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, das Dein TOPF soviele Abstürze hat.

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 17:22
von Panurg
[quote=""Maliboy""]
Fangen wir mit Deinem Größten Problem, der Konnektivität an.
Umbestritten. Die Schnittstelle ist Langsam. Hier mit USB2.0 High Speed zu werben ist eigentlich ein Witz. Auch, wenn die Schnittstelle evtl. den Spezifikationen entspricht, unter HighSpeed stelle ich mir etwas anderes vor.[/quote]

Mir geht es weniger um die Geschwwindigkeit - obwohl ich die, sozusagen der Vollständigkeit halber, auch bemängele - als um die Stabilität der Verbindung. Diese Abbrüche (was ja keine Abstürze i.e.S. sind, machen mir schon Sorgen, vor allem hinsichtlich dessen, was etwa noch kommen mag. Nach dem Motto: Was kommt als nächstes für ein Ei?
Mit Konnektivität meinte ich aber auch noch etwas ganz anderes, nämlich die Zahl und Arten der Anschlüsse insgesamt. Das hängt dann wiederum mit der Untermaßigkeit des 5200 eng zusammen, denn für mehr wäre ja auch kaum noch Platz auf der Rückseite.
Ein zweites Paar Audio-OUT wäre schön, und RGB bzw YUV als Cinch-Buchsen wäre auch nicht zu verachten. USB(A) wäre dann das Sahnehäubchen. (Von HDMI oder auch nur DVI will ich gar nicht reden, weil dann ein völlig anderer Geräte-Typ entstände.)
(...)
Ohne TAPs ist mein TOPFIELD noch nie abgestürzt.
Okay, ein TOPF mit TAPs ist vielleicht wirklich von einem ohne solche stärker verschieden als man erstmal geneigt ist anzunehmen...
Nicht, dass ich FireBird und anderen nicht zutraute, ordentlich zu programmieren! Aber bei aller Umsicht und "Sauberkeit" der Programmierung bleibt ein TAP ein nachträglich "eingeschleuster" Text. Und wie, wenn die Ab-Werk-Software (und die FW) nicht annähernd so sauber programmiert wäre wie die TAPs? Ich will da nichts Konkretes unterstellen, nur sagen, dass da immer ausreichend Raum für unerwartete/unerwünschte Seiteneffekte und Fernwirkungen bleibt.
(...)
Und Dein Kabel-Tuner Problem verstehe ich jetzt gerade nicht.
Na ich hatte das bekannte 113/121MHz-Problem. In schwächerer Form hatte ich das auch schon mit meiner HTPC-Geschichte.
Die FW vom Dezember behob dieses Problem. Tuneransprache wurde ja dramatisch verbessert. Außerdem, wer weiß, vielleicht hatte auch mein erster TOPF darüber hinaus noch eine ganz eigene Tuner-Macke. Das gerät, dass ich dann vom Händler wieder bekam, war ja nicht dasselbe wie beim ersten Versuch.
(...)
dass z.B. das Feature Multi Decrypt immer noch nicht den weg von der SAT-Firmware in die Kabel-Firmware gefunden hat (würde ein wenig die Verschlüsselungsproblematik lindern).
Da habe ich nun gar keine Erfahrungen; wohl weil ich so wenig mit verschlüsselten Programmen überhaupt zu tun habe. Habe kein Premiere oder sonstiges Pay-TV, und aus den DigitalFree Sendern nehme ich vielleicht alle 14 Tage mal was auf. Und das dann meist nachts, so dass es dann voll entschlüsselt vorliegt. Was ist denn überhaupt mit Multi Decrypt genau gemeint? Dass man auf egal-welchem Tuner Entschlüsselung bekommt? oder dass man zwei Sachen gleichzeitig entschlüsselt kriegt?
Aber, wie sehen denn die Alternativen aus ? Meiner Persönlichen Meinung gibt es nur ein. Den Arion.
not known here
(...)
Und die All-In-One Mutlimedie Geräte (Enterprise, Reel-Box etc.) sind mir zu teuer...
...und sind ja dann auch wieder HTPC, sprich Software Decoding. Und da sage ich: Nein Danke! Ich will Hardware-Decoding, ganz wie in jeder stino "Set-Top-Box". Nie wieder Ruckelbilder (ich meine insbesondere auch die "Mikro-Ruckler", also wo das Bild für nur 1paar ms stehen bleibt - das aber immerzu! Nicht auszuhalten!)

Ich habe nun noch keine Enterprise-Kiste getestet, kann ja sein, dass die Brüder für die Kohle auch dieses Problem im Griff haben (vielleicht ist ja ne Sigmadesigns-ähnliche Sache da drin verbaut, also Hardwaredecoding, - was weiß man).
Kabel (bzw. DVB-C) ist leider für den PVR Hersteller weiterhin ein Nischenprodukt. Anders kann ich mir auch nicht erklären, warum es z.b. den 5200PVRc nicht als MasterPiece Variante gibt (den 5100 gibt es ja laut Homepage Korea entsprechend). Auch eine DVB-C Variante wie den 6000er (egal ob WLAN oder LAN) währe ja nicht schlecht, auch wenn hier die Übertragung natürlich genauso langsam wie bei der USB Variante ist...
Aber nein. Wenn ein Hersteller einen DVB-C PVR hat, dann meistens nur ein Modell

Ich versteh's auch nicht ganz. Ich glaube, Kabel gilt nach wie vor so'n bisschen als Tante-Erna-mäßig. Oder eben Reichlings-Zeug. Ist ja vielleicht sogar was dran. Mein Vermieter hätte sicherlich gar nichts dagegen, wollte ich mir eine SAT-Schüssel aufs Dach oder an die Hauswand montieren. Nur: ICH habe was dagegen!Ich habe in meinem Leben schon so viel gebastelt und installiert - jetzt darf ich auch mal etwas einfach nicht-wollen, Hugh!

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 18:05
von alex
Panurg hat geschrieben:so'n bisschen als Tante-Erna-mäßig
Eeernaaaa....! :und_weg:

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 18:08
von Klaus
[quote=""Panurg""]Was ist denn überhaupt mit Multi Decrypt genau gemeint? Dass man auf egal-welchem Tuner Entschlüsselung bekommt? oder dass man zwei Sachen gleichzeitig entschlüsselt kriegt?[/quote]
Zwei (oder mehr) Kanäle gleichzeitig entschlüsseln.

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 18:23
von Maliboy
[quote=""Klaus""]Zwei (oder mehr) Kanäle gleichzeitig entschlüsseln.[/quote]

Wobei beim TOPFIELD 'nur' Das entschlüsseln von zwei Aufnahmen vom gleichen Tuner gemeint ist. Andere Receiver können da evtl. sogar mehr.

Beim TOPFIELD würde das aber z.B. für das KDG Netz bedeutet, das ich z.B. RTL schauen kann, aber die Aufnahme (oder das PIP) von VOX entschlüsselt ist. Dagegen währe PRO SIEBEN weiterhin verschlüsselt, da es auf einer anderen Frequenz liegt...

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 18:48
von Panurg
[quote=""Maliboy""]Wobei beim TOPFIELD 'nur' Das entschlüsseln von zwei Aufnahmen vom gleichen Tuner gemeint ist.(...)[/quote]

Meinst Du jetzt eher auf dem selben Transponder?

P

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Mi 25. Apr 2007, 19:11
von Twilight
das ist (nicht zwingend) das selbe. zumindest wenn man taps benutzt ;)

twilight

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 09:26
von Ingvar
Tja, dann trage ich auch mal meinen Senf dazu.....
die Kritikpunkte sind ja schon genannt, deshalb meine nur in Kürze:
1. langsame USB-Verbindung
2. fehlende LAN-Schnittstelle (hab einen 5200c)

Mit beidem kann ich leben, Und sollte sich nix dramatisch ändern, wird auch das nächste Gerät ein Topf, falls nötig. Aber ich sehe noch keine Notwendigkeit. Dazu sei erwähnt, daß ich in der glücklichen Lage bin, eine funktionierende Hausanlage bei einem lokalen Provider zu haben (Netcologne). Die Signal-und Quali-Probleme kenne ich nur aus dem Forum. Habe den Topf jetzt etwas über ein Jahr und muß sagen, daß Kollegen, die andere Lösungen (Dreambox etc) einsetzen, DEUTLICH mehr Probleme haben. Und z.T. in drei Jahren schon das 4. Gerät einsetzen. Das mag auch an meinen bescheidenen Bedürfnissen liegen. Ein wenig Shiften, relativ viel aufnehmen. Keine Verschlüsselung und im Wesentlichen ÖR gucken....Trotzdem, das Killerkriterium schlechthin in DIESES Forum hier. Auch wenn Topfield da selbst nicht viel zu leistet. Immerhin zeigt die Firma hier Flagge und nimmt das Geschriebene (glaube ich) zur Kenntnis. Das ist mehr als gemeinhin üblich ist. Selbst wenn mehr Engagement von Seiten des Herstellers immer wünschenswert ist: mir ist es persönlich nicht wirklich wichtig, WOHER ich die Lösung für evtl. Probleme bekomme: das Ergebnis zählt. Und das ist hier einfach grandios gut.

Die eierlegende Wollmilchsau scheint es in absehbarer Zeit zu vertretbarem Preis ja nicht zu geben. Insofern kann man sicher an einzelnen Punkten Kritik üben, das KONZEPT allerdings - und davon war ja die Rede - finde ich überaus gelungen.

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Di 8. Mai 2007, 12:56
von ByteHunter
Wenn jeder mitreden darf, tue ich das jetzt auch. Vor dem TF5200PVRc hatte ich einen Humax PDR 9700C. Tolles Gerät, was die Bedienung und das OSD-Design angeht. Allerdings stieß ich hier auf folgende K(n)ackpunkte:

1. kleine Festplatte,
2. keine Möglichkeit, Daten digital zum PC zu schaffen (kein USB, kein Ethernet),
3. man wird zu Firmware-Updates gezwungen,
4. keine Möglichkeit, sein System einzurichten, wie es gefällt.

Was die Stabilität angeht: irgendwann hatte ich nur noch ein 7-Minuten-Timeshift, was nicht gerade üppig ist, obwohl ich die Platte blankgeputzt hatte.

Als ich nach etwas anderem geschaut habe, las ich über instabile Dreamboxen und daß deren Übertragungsrate auch nicht so der Hit ist, was ein Kollege mir bestätigt hat. Und die teure Elanvision gab's und gibt's leider nicht als Kabelvariante.

Aber es gibt den TF5200PVRc, der frei konfigurierbar ist und auch einigermaßen stabil läuft. Aus der Platte werde ich auch mal eine USB-Platte machen und dann habe ich ein schönes knuffeliges System und viel Spaß.

Also ich bin total zufrieden mit meinem Topf! :hello:

LG ByteHunter

AW: mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept

Verfasst: Do 10. Mai 2007, 13:51
von klink
Der Thread-Ersteller schrieb:
Ich kam zum TOPF nach einer HTPC Versuchsphase. Was an HTPC schlecht war? Das BILD! Ich hatte keine Hardware-Decoding Lösung sondern halt bloß ein Programm.(Ich hatte eine Twinhan Mantis Karte und "DVB Viewer" Software.) Das Bild lief nie auch nur annähernd ruckelfrei - trotz hinlänglicher CPU-Power. Es ging und ging nicht.
Reife Leistung, aber sich ein Urteil über den Topf erlauben wollen.
Bei mir (u.a.) läuft PremiereHD (!) mit einer 130 Euro Passiv-TV-SAT-Karte und DVBVIEWER in erstklassiger Bildqualität am PC (identisch mit HD-Receivern, ich schaue über Beamer), mit Timeshift und Aufzeichnung, plus Fernbedienung.
Zum Topf:
Er hat mindestens zwei Alleinstellungsmerkmale:
- TIVO-Funktion über JagsEPG
- Behandlung von Mutlifeed-Kanälen von Premiere-Direkt, Aufnahme sogar über EPG möglich.

Ich würde den Topf als stabiles familientaugliches Hightech-Arbeitspferd bezeichnen. Wenn sein Konzept so schlecht wäre, würde er nach 3-4 Jahren nicht mehr an der Spitze der PVRs stehen.

Antwort auf "mal eine leise Kritik am TOPF-Konzept"

Verfasst: Fr 11. Mai 2007, 11:23
von ansa61
Hallo, an alle!
Seit letzten Dezember läuft mein Topf incl. einmaliger Taps-Aktualisierungsaktion ohne jeden Aussetzer (Display-Bug ausgenommen) oder fehlender oder defekter Aufnahme. Ca. 25 Suchaufträge in Jags.
Meine Konfiguration ist so stabil, dass ich auf das Update von Januar bisher verzichtet habe. Der Display-Bug wird hingenommen.

Trotz kompletter Ausreizung der Software-Ressourcen durch die vielen installierten Taps hatte ich bisher fast keine Abstürze bei 2 x Aufnahme und Wiedergabe von Platte. WEnige Male hat sich die Wiedergabe aufgehangen bzw. der Topf eingefroren. Was mich aber nicht wunderte. :wink:

Da ich zur Zeit sehr wenig fernsehe beschränkt sich meine Tätigkeit im Moment auf die wöchentliche Kontrolle der restl. Speicherkapazität. :D :

Trotz der anfänglich zu erwartenden Schwierigkeiten bei Kabel habe ich den KabelTopf auch Freunden empfohlen. Aber auch weil Malibu ortsnah ist und sein Kabeltopf funktioniert.

Meine Schwester hat auch mein Modell. Ebenfalls keine Schwierigkeiten und das sind keine Freaks. Das Teil muss einfach laufen.

Das vertrackte ist, wenn ich mich mit anderen Aufnahmegeräten beschäftigte, fahre ich jedesmal entsetzt zurück, wenn ich mich mit starren Vorgaben und fehlenden Konfigurationsmöglichkeiten konfrontiert sehe. Da hat mich der Topf wahrscheinlich bis in alle Ewigkeit verdorben. :D

Möge der momentane, sehr zufriedenstellende Zustand noch sehr lange anhalten!!