Fehlende Sender / Astra 1KR

[ibbi]

[quote=""Big T.""]Die Umschaltung zwischen LOW-und HIGH-Band wird ja durch ein 22khz-Signal geschaltet,[/quote]

Hat es etwas zu bedeuten, dass der Menüpunkt "22 kHz Schalter" bei mir deaktiviert ist und auf "Aus" steht?

[Bonni]

[quote=""ibbi""]Hat es etwas zu bedeuten, dass der Menüpunkt "22 kHz Schalter" bei mir deaktiviert ist und auf "Aus" steht?[/quote]
Ist bei mir auch deaktiviert und auf "Aus"...

[ibbi]

Gibt es evtl. bekannte Probleme mit der Schaltspannung und dem Topf, dass z. B. manche Switches nicht reagieren, weil sie vielleicht grenzwertig ist o. ä?

[Bonni]

[quote=""ibbi""]Gibt es evtl. bekannte Probleme mit der Schaltspannung und dem Topf, dass z. B. manche Switches nicht reagieren, weil sie vielleicht grenzwertig ist o. ä?[/quote]
Ja, da gab's hier und im alten Board mal was: Es gibt wohl Multiswitches, die - warum auch immer - mit dem Topf nicht so laufen wie erwartet.

[ibbi]

[quote=""Bonni""]Ja, da gab's hier und im alten Board mal was:[/quote]

Gruuubiiiiix

[Grubix]

[quote=""ibbi""]Gruuubiiiiix [/quote]Warum kommt aus meinem Lautsprecher so ein tuuuten?

Ich schau mal was ich finde, aber es hört sich ziemlich vage an. Sind noch alle vier Leitungen am LNB, nicht das eine umherbaumelt. Ist ein analoger Receiver erreichbar?

[ibbi]

[quote=""Grubix""]Warum kommt aus meinem Lautsprecher so ein tuuuten? ?[/quote]



[quote=""Grubix""]Sind noch alle vier Leitungen am LNB, nicht das eine umherbaumelt.[/quote]

Da komme ich nicht dran. Das Dach ist (mir) unzugänglich. Wenn ich mir allerdings die Qualität der Installationsarbeiten vor Augen führe, halte ich alles für möglich.

[quote=""Grubix""]Ist ein analoger Receiver erreichbar?[/quote]

Gute Idee, da müsste ich mal im Bekanntenkreis rumfragen.

[ibbi]

So, heute war der Techniker da. Er wusste natürlich sofort, ohne ihn gesehen zu haben, dass das nur an meinem Receiver liegen kann. Klar doch, woran auch sonst.

Plötzlich fängt er jedoch an, die Kabel am Multischalter umzusortieren. Auf meine Frage, was er denn mache, erzählt er mir, "horizontal" und "vertikal" sei vertauscht. Auf meinen Einwand, dass es mit den Ebenen eigentlich keine Probleme gibt, sondern mir das Low-Band fehlt, murmelte er noch etwas von "analogem Band" und war von meiner Erklärung, dass es kein analoges Band gibt, nicht sonderlich beeindruckt.

Jedenfalls war das Ergebnis seiner eher zufälligen Bemühungen, dass jetzt auch die Low-Band-Sender gefunden werden. (Hoffentlich hat er keine anderen Kabel vertauscht. )

[Grubix]

Demnach war die horizontale und vertikale Ebene vom Low-Band vertauscht...

Würde erklären warum er im Low-Band keine Sender gefunden hat.

[ibbi]

Wenn ich mir nun vier Sender (Low H, Low V, High H, High V) herauspicke und prüfe, was mir der Topfield an Frequenz und Polarisation anzeigt (und ich die Sender natürlich empfange), kann ich dann sicher sein, dass das Techniker-Spiel "4 Kabel und 4 Eingänge" geklappt hat und alle Kabel korrekt angeschlossen sind? (Denn den Weg der Kabel vom Dach zum Multischalter kann ich leider nicht prüfen.)

[Grubix]

Würde ich sagen. Wenn du z.B. Bibel-TV einstellst, fordert der Topf Low H vom Multischalter an. Würde durch vertauschte Kabel (zum LNB) aber jetzt Low V kommen, kannst du Bibel-TV nicht sehen. Das gleiche gilt für alle anderen Ebenen.

Da müssten schon zwei identische Sender auf verschiedenen Ebenen sein und die gleiche ZF-Frequenz haben, damit vertauscht Kabel nicht auffallen.

[ibbi]

So, jetzt habe ich mir die Kabel am Multischalter nochmal genauer angesehen. Das mit "LV" beschriftete Kabel ist jetzt im Eingang "Low Horizontal", das Kabel "LH" im Eingang "Low Vertikal". Sehr sorgfältige Verlegung bzw. Beschriftung.

Das Low-Band bekomme ich nun herein ... bis auf einen Transponder!

Obwohl ich 10773 H, 10818 V und 10847 V empfange, fehlt 10832 H - also ein Transponder (Bibel TV, TV TRWAM, T TV, Sportswin TV, Òcko, 24 CZ, Top TV, Eurotic TV Astra, RTBF Sat) zwischendrinnen.

Wie ist das denn nun wieder möglich? Manueller Suchlauf auf der Frequenz findet auch nichts. Hilfe!

EDIT:
Jetzt wird es richtig komisch: Der manuelle Suchlauf findet die Sender auf Tuner 2, nicht jedoch auf Tuner 1. Auch nach dem Umstecken meiner beiden Kabel an den Antennendosen werden die Sender nur auf Tuner 2 gefunden. Das kann eigentlich nur bedeuten, dass der Tuner 1 des Topfes einen Schaden hat. Oder etwa das Kabel?

[Grubix]

[quote=""ibbi""]... Auch nach dem Umstecken meiner beiden Kabel an den Antennendosen werden die Sender ...[/quote]Hast du auch am Receiver getauscht? Es ist durchaus möglich das ein Kabel / Stecker eine so unglückliche Resonanz hat, dass nur ein Transponder betroffen ist (wenn auch sehr unwahrscheinlich). Evtl. auch ein anderes Kabel vom Receiver zur Dose verwenden. Oder am Multischalter die beiden Abgänge zu dir versuchsweise tauschen.

Wenn du beim Suchlauf (Tuner 1) auf den Transponder (10832 H) gehst, zeigt er dann einen Pegel und Qualität an?

[ibbi]

[quote=""Grubix""]Hast du auch am Receiver getauscht?[/quote]

Nein, nur an der Dose.

[quote=""Grubix""]Es ist durchaus möglich das ein Kabel / Stecker eine so unglückliche Resonanz hat, dass nur ein Transponder betroffen ist (wenn auch sehr unwahrscheinlich).[/quote]

Habe ich mir auch schon überlegt. Sobald der Receiver nicht mehr aufnimmt, werde ich das Kabel von Tuner 2 komplett für Tuner 1 verwenden und sehen, was passiert.

[quote=""Grubix""]Oder am Multischalter die beiden Abgänge zu dir versuchsweise tauschen.[/quote]

Die sind leider so dämlich kurz gehalten, dass man da nicht viel tauschen kann. Jedes Kabel reicht ziemlich exakt zu seinen Abgang, aber nicht mehr zum nächsten.

[quote=""Grubix""]Wenn du beim Suchlauf (Tuner 1) auf den Transponder (10832 H) gehst, zeigt er dann einen Pegel und Qualität an?[/quote]

Pegel ja, Qualität nein. Auf Tuner 2 kommt dann Qualität 99%.

[FireBird]

ibbi, es wird Zeit für ein Transponderdiagnose TAP.

[ibbi]

[quote=""FireBird""]ibbi, es wird Zeit für ein Transponderdiagnose TAP.[/quote]

Gerne, immer her damit.

(Wenn ich heute Zeit finde, werde ich mal systematisch alle Kabel-/Dosenkombinationen durchprobieren, um dem merkwürdigen Verhalten auf die Spur zu kommen.)

[ibbi]

Vermutlich glaubt es mir keiner, aber hier die Fortsetzung meiner Geschichte:

Ich habe zunächst das Kabel von LNB 2 IN am Receiver auf LNB 1 IN geschraubt und war sehr verblüfft, auch weiterhin nur auf Tuner 2 zu empfangen. Es ist offenbar egal, an welchem Eingang ein Kabel steckt, der gewählte Tuner (d. h. heißt auch die Zuordnung LNB IN zu Tuner) trifft der Topf nach eigenem Ermessen. Dies nur am Rande, aber es erschwerte mir natürlich, Tuner 1 mit verschiedenen Kabeln zu testen, denn auch das Ausschalten auf Tuner 1 führte nicht dazu, dass Tuner 1 mit einem gesteckten Kabel dann auch gewählt wurde.

Na ja, irgendwann hatte ich mit einem Kabel dann Tuner 1 erwischt und konnte - oh Wunder - den Bibel-TV-Transponder empfangen. Voller Freude wollte ich das Menü verlassen, um auszuschalten und das zweite Kabel anzustecken ... aber nun reagierte der Receiver nicht mehr! Es trat derselber Hänger mit dem flackernden Punkte-Display auf, wie hier beschrieben.

Als ich das zweite Kabel endlich angesteckt habe, werden mir für den Bibel-TV-Transponder jetzt für Tuner 1 70 - 80% und für Tuner 2 40 - 50% angezeigt! Häh?! Auf den Transpondern davor (10773 H und 10818 V) sowie dahinter (10862 H) habe ich die normalen und üblichen 99% auf beiden Tunern.

Witzigerweise sind die beiden mit "1" und "2" (für LNB 1 IN und LNB 2 IN) beschrifteten Kabel (damals dachte ich ja noch, das hätte was mit dem Tuner zu tun) jetzt genau andersherum aufgesteckt (d. h. 1 auf 2 und 2 auf 1) ... passt somit zu den falsch beschrifteten Kabeln am Multiswitch.

Ach ja, während ein Sendersuchlauf im Gange ist, starten programmierte Aufnahmen übrigens - nur so zur Info.

Für mich ergibt das Ganze nicht den geringsten Sinn. Ein Fehler kann doch weder dem Multischalter, noch dem Kabel oder dem Topfield zugewiesen werden.

Da der Empfang trotz der geringen Qualität von 40 - 80% ok ist, bin ich geneigt zu beten, dass auf diesen Transponder niemals ein für mich wichtiger Sender kommt, und mich mit der aktuellen Situation zufrieden zu geben, obwohl ein ungutes Gefühl zurückbleibt ...

EDIT:
Die während des Sendersuchlaufs gestartete Aufnahme ist Murks.

[Grubix]

[quote=""ibbi""]Ich habe zunächst das Kabel von LNB 2 IN am Receiver auf LNB 1 IN geschraubt und war sehr verblüfft, auch weiterhin nur auf Tuner 2 zu empfangen. Es ist offenbar egal, an welchem Eingang ein Kabel steckt.[/quote]Du bist ja ein alter Hase, deshalb traue ich mich fast nicht zu frage: Bist du dir sicher das du den Tuner auf 1 oder 2 gewechselt hast? Nicht das er auf "All Tuner" gewesen ist und es doch Tuner 1 war? Wobei man es in der Suche ja nicht falsch machen kann.
Ich habe am Anfang viel ausprobiert und wenn Tuner 1 eingestellt war, hat er auch immer das Signal von LNB 1 IN genommen (und umgekehrt).

[quote=""ibbi""]Als ich das zweite Kabel endlich angesteckt habe, werden mir für den Bibel-TV-Transponder jetzt für Tuner 1 70 - 80% und für Tuner 2 40 - 50% angezeigt! Häh?! Auf den Transpondern davor (10773 H und 10818 V) sowie dahinter (10862 H) habe ich die normalen und üblichen 99% auf beiden Tunern.[/quote]Es kann nur sein, dass irgendetwas in der Anlage, vom LNB bis zur Dose, ein Problem mit dieser Frequenz verursacht. Um das zu finden, wird man ohne richtige Messgeräte wohl nicht weiterkommen.

[quote=""ibbi""]Witzigerweise sind die beiden mit "1" und "2" (für LNB 1 IN und LNB 2 IN) beschrifteten Kabel (damals dachte ich ja noch, das hätte was mit dem Tuner zu tun) jetzt genau andersherum aufgesteckt (d. h. 1 auf 2 und 2 auf 1) ...[/quote]Das sollte auch vollkommen egal sein. Alle Ausgänge vom Multischalter sind gleichwertig. Wenn man die Kabel zwischen LNB 1 IN und LNB 2 IN tauscht, dürfte sich am Topf nichts ändern. Noch nicht einmal die Pegelanzeige, da der Multischalter auf jedem Strang mit den gleichen Kabeln auch den gleichen Pegel ausgeben sollte. In der Praxis haben natürlich alle Komponenten eine Toleranz, aber 75% zu 45% dürften mehr als 40dB sein.

Sonst habe ich keine Idee mehr. Oder schau nochmal im Stecker nach, evtl kannst du dort soetwas entdecken.


Bis denn dann, Grubix.

[ibbi]

[quote=""Grubix""]Bist du dir sicher das du den Tuner auf 1 oder 2 gewechselt hast?[/quote]

Eigentlich schon. Den gewählten Tuner habe ich immer über die Anzeige der Standard-Infobox überprüft. Ein explizites Wechseln über die Senderliste und rote Taste führte dann auf dem anderen Tuner (bei nur einem Kabel) zu "Kein Signal vorhanden".

[quote=""Grubix""]Wobei man es in der Suche ja nicht falsch machen kann.[/quote]

Eben. Und hier war dann auch nur eine Qualität-Anzeige für den Tuner, der auch als Empfangstuner in der Infobox angezeigt wurde. Insofern denke ich, der verwendete Tuner war eindeutig.

[quote=""Grubix""]Ich habe am Anfang viel ausprobiert und wenn Tuner 1 eingestellt war, hat er auch immer das Signal von LNB 1 IN genommen (und umgekehrt).[/quote]

Davon bin ich eigentlich auch ausgegangen. Aber offenbar(?) ist dem nicht so.

[quote=""Grubix""]Um das zu finden, wird man ohne richtige Messgeräte wohl nicht weiterkommen.[/quote]

Gemessen wurde bei dem Besuch des Technikers wegen des Low-Bandes, aber da mir die Probleme mit der einzelnen Frequenz noch nicht bekannt waren, wurde diese Frequenz nicht genauer untersucht. Er hat mir nur einen Ausdruck für das Low-Band hingehalten. (Ja, klar, Techniker. Nachdem Du die Kabel richtig angeschlossen hast und das Low-Band funktionert, musst Du mir nichts mehr beweisen.)

[quote=""Grubix""]Das sollte auch vollkommen egal sein. Alle Ausgänge vom Multischalter sind gleichwertig.[/quote]

Eine Dose hängt gleich am ersten (Master-)Multischalter, die andere am kaskadierenden Schalter dahinter. Ich habe auf beiden Dosen leicht unterschiedliche Pegel (78% und 76% oder so).

Übrigens habe ich gestern abend nochmals auf Bibel-TV geschaltet, um den Empfang zu kontrollieren, (hey, die senden sogar Spielfilme) und stellte zu meiner Verblüffung fest, dass die Qualität auf Tuner 1 plötzlich in den 90ern (96% - 99%) und bei Tuner 2 in den 70ern oder 80ern lag. D. h. beide Tuner haben plötzlich 20 - 30% höhere Qualität. Ob das an der Betriebstemperatur liegt?!

[quote=""Grubix""]Sonst habe ich keine Idee mehr. Oder schau nochmal im Stecker nach, evtl kannst du dort soetwas entdecken.[/quote]

Tja, dann hilft wohl nur . Ob wohl alles damit zu tun hat, dass ich nicht (kirchen-)gläubig bin.

[Grubix]

[quote=""ibbi""]Er hat mir nur einen Ausdruck für das Low-Band hingehalten.[/quote]Nur hingehalten oder auch dagelassen? In X-Richtung ist die Frequenz und in Y-Richtung der Pegel (meinst in dBµV) aufgezeichnet. Die schmalen hohen "Berge" sind die analogen Sender, die etwas breiteren und auch kleineren die Digitalen. Evtl. kannst du den Bibel-Transponder dort finden.


[quote=""ibbi""]Eine Dose hängt gleich am ersten (Master-)Multischalter, die andere am kaskadierenden Schalter dahinter. Ich habe auf beiden Dosen leicht unterschiedliche Pegel (78% und 76% oder so).[/quote]Das ist absolut OK, insbesonder da der zweite Ausgang an der nächsten Kaskade hängt.

[quote=""ibbi""]... dass die Qualität auf Tuner 1 plötzlich in den 90ern (96% - 99%) und bei Tuner 2 in den 70ern oder 80ern lag. D. h. beide Tuner haben plötzlich 20 - 30% höhere Qualität. Ob das an der Betriebstemperatur liegt?![/quote]So merkwürdige Probleme können immer Temperaturanfällig sein. Ich würde nochmal alle Kabel vom Multischalter abschrauben, schauen ob nichts oxidiert ist und auch sonst OK aussieht, und dann wieder alles richt fest anschrauben.

Wenn der nicht hilft, könnte man es mit einem oder einer versuchen.

Bis denn dann, Grubix.