Firmwaresnapshot

[subzero23]

wieso kommt eigentlich wenn man bei premiere zum Beispiel bei audio auf deu Dolbyy schaltet keine Tonausgabe... weder über HDMI noch über toslink an mein Heimkino???

[Töppi]

Welches CAM?

[jubi]

[quote=""Mary_1271""]
Allerdings ist bei uns das SD-Bild, welches der Receiver bei 1080i ausgibt, deutlich unschärfer. Die 31er Firmware bietet uns bei SD/576i ein unglaublich scharfes Bild.
[/quote]

Ja, das stimmt punktlich. Nur bei native 576i (ohne Pillarbox!) kann man alle details im bild zehen. Jedes picture processing macht das bild unscharfer - und z.b. bei SD im 1080i muss der Topf:

- deinterlace 576i zum 576p
- skalieren 576p zum 1080p
- wieder interlace 1080p zum 1080i.

Dein TV muss dann:

- deinterlace 1080i nach 1080p
- und vielleicht skalieren zum native panel auflosung (z.b. 1366x768).

Das heist 5-mal picture processing, kein wunder das bild unscharf ist.

[Trancemeister]

Moin nochmal

Naja...Ich stelle meine Bildausgabe auf 720p.
Das ist nunmal die Auflösung meines Projektors und ich bin soweit
mit dem Scaler/Deinterlacers des Topfields sehr zufrieden.
Sämtliche Einstellungen klappen bei mir wie gewünscht und
in mir keimt so langsam der Eindruck, dass einzelne eventuell
nicht so recht mit der Bedienung klar zu kommen scheinen
Nun spreche ich keinen konkret an, wodurch ich mich nicht
in diversen Einzelfällen rechtfertigen brauche *grins*.

Um mal konkret das Beispiel von Jubi zu nehmen, muss mein
Topfield von 576i PAL auf 720p (glatt x 1,25) scalen und deinterlacen.
Das ist ganz stumpf EINE Wandlung mit einem sehr guten Teiler.
Ich sehe nichtmal einen theoretischen Ansatz für ein evtl. Problem!!
Da der Scaler meines Projektors berühmt/berüchtigt für seine
Unfähigkeit ist, bin ich sehr glücklich mit der Arbeit des Topfields.
Bei anderen Konstellationen mag das natürlich anders sein.

Liebe Grüsse
Michael

[mmfs001]

[quote=""Trancemeister""]
Das ist ganz stumpf EINE Wandlung
[/quote]

Das Bild wird zweimal angefasst. Beides mal mit mäßigem Erfolg, da der Topf weder in der Lage ist hochwerte Scaling-Algorithmen auszuführen noch eine vernünftige Unterscheidung zwischen Video und Filmmode treffen kann. Das muss er aber auch gar nicht, denn das macht so gut wie kein Receiver besser. Außerdem sollte das imo Aufgabe des Displays sein, welches seine eigene Auflöung am besten kennt

[quote=""Trancemeister""]
Ich sehe nichtmal einen theoretischen Ansatz für ein evtl. Problem!!
Da der Scaler meines Projektors berühmt/berüchtigt für seine
Unfähigkeit ist, bin ich sehr glücklich mit der Arbeit des Topfields.
Bei anderen Konstellationen mag das natürlich anders sein.
[/quote]

Eben, denn sowohl wir als 720p-ler, als auch Du mit einem sehr schlechte Scaler dürften wohl die Ausnahme sein. Die meisten haben eine "krumme" Dislaypauflösung und dann treffen Jubis Kommentare voll und ganz zu. Rein aus Interesse: Was für einen Beamer hast Du?

Gruß
Micha

[Trancemeister]

Hi Micha

Ich benutze den XVZ2000 von Sharp.
Tatsächlich ist der Deinterlacer sein Hauptproblem,
was ich allerdings im täglichen Leben Dank HTPC
und nun auch Topfield glücklicherweise nicht merke

Es überrascht mich allerdings, dass Du dem Beispiel von jubi
uneingeschränkt folgen kannst - tatsächlich sehe ich weder einen
zwingenden Grund für den 1. Schritt "deinterlace 576i zum 576p",
noch den Grund ein 1366x768 Panel gezwungenermassen
mit 1080i anzuspielen - wenn Punkt 1 denn schon nötig wäre, sollte eine
Anspielung mit 720p (je nach LCD*würg*Panel) oder selbst 576p sinnvoller sein.
Jetzt gehe ich noch nichtmal davon aus, dass ein Löwenanteil der LCD-Panels ohnehin
nicht imstande sind ihre eigene (!) native Auflösung direkt zugespielt zu verarbeiten.
Man kann sich´s aber natürlich beliebig fragwürdig hinrechnen

Ich finde mein konkretes Beispiel rechnet sich da doch viel glatter!
Und wenn man´s dann durchdenken würde, wäre natürlich auch eine
576i oder auch 576p Zuspielung durchaus wert zu prüfen.
Beim jetzigen Softwarestand war bei mir aber genau letztere nicht sehr
zufriedenstellend - wie auch das Scartbild nicht der Hit ist.

Lange Rede, kurzer Sinn: Hier spielen auch sehr viele Konfigurationsprobleme zwischen
verschiedenen Geräten ein, die Topfield sicherlich nicht für jede Kombi auffangen kann.

Liebe Grüsse
Michael

[mmfs001]

Puh, jetzt wird es etwas kompliziert, ich entschuldige mich schon einmal vorab bei allen anderen für völliges OT

[quote=""Trancemeister""]Hi Micha
Ich benutze den XVZ2000 von Sharp.
Tatsächlich ist der Deinterlacer sein Hauptproblem,
[/quote]

Netter Beamer ;-)
Der Deinterlacer ist aber nicht nur sein Problem, er hat erst gar keinen, da er nur doppelt

[quote=""Trancemeister""]Hi Micha
tatsächlich sehe ich weder einen
zwingenden Grund für den 1. Schritt "deinterlace 576i zum 576p",
[/quote]

Das musst Du machen um zu skalieren. Da es sich beim Skalieren ja nicht um einen reine Zeilenverdopplung handelt müssen zur Berechnung von Zwischenzeilen beide Fields verwendet werden, ohne Deinterlacing geht das nicht.

[quote=""Trancemeister""]Hi Micha
noch den Grund ein 1366x768 Panel gezwungenermassen
mit 1080i anzuspielen - wenn Punkt 1 den schon nötig wäre,
sollte eine Anspielung mit 720p (je nach LCD*würg*Panel) sinnvoller sein.
[/quote]

Da hast Du recht, das ist dann wirklich sinnvoller. Allerding würde das einen dazu nötigen, bei HD-Sendern die Auflösung zu ändern, da 1080i->720p->1366x768 wiederum keinen Sinn macht

[quote=""Trancemeister""]
576i oder auch 576p Zuspielung durchaus wert zu prüfen.
[/quote]

Jetzt wird es wirklich interessant, den gerade in Deinem Fall ist es geradezu obligatorisch in 576p zuzuspielen. Der Sharp kann nicht pixelgenau angesteuert werden, d.h. er rechnet selbst ein ankommendes 720p nochmals um (er fügt einen Overscan hinzu). Der eingebaute Scaler ist jedoch sehr gut. Es würde mich sehr wundern, wenn Du bei 576p-Zuspielung (bei deaktivierter Pillarbox) kein besseres Ergebniss hättest als bei 720p.

Gruß
Micha

[Trancemeister]

Hi nochmal!

Och so OffTopic ist ja gar nicht - nur eher sehr konkret
Ähm - nein, ich muss Schritt 1 eben nicht machen,
denn ich könnte ja, wie erwähnt direkt mit 576i anspielen!
Ob man das nun bequem findet ist ein anderes Thema.
Dank Pronto sind mir solche Details ziemlich egal (Macro)!

1080i->720p->1366x768 kann doch Sinn machen, wenn sich
das Panel eh nicht nativ anspielen lässt - einige verstehen zumindest
1280 mit Pixelmapping (und lassen dann einige Zeilen unbenutzt).
Das wäre in dem Fall DIE Lösung um genau zu sein

Der Sharp kann nativ mit 720p angsteuert werde - allerdings nicht bei 50Hz.
Das ist dann nun aber wirklich OffTopic
Besser als 720p kann man ihn aber faktisch nicht ansprechen, gelle?
Bei der neuen Software ist die 576p/i Auflösung sehr unerfreulich.
Für mich ist 720p eine absolut saubere Lösung - für SD & HD.
Selbst 1080i ist aber nicht wirklich schlimm - allerdings mit leichtem Zeilenflimmern.

Lediglich meinen TV kann ich nicht mehr so schön via YUV
mit 576p anspielen, da dort die Qualität nicht mehr so gut ist
War aber in der .31 Fassung...ich bin guter Hoffnung!

[mmfs001]

[quote=""Trancemeister""]
Besser als 720p kann man ihn aber faktisch nicht ansprechen, gelle?
Bei der neuen Software ist die 576p/i Auflösung sehr unerfreulich.
[/quote]

Da sind wir jetzt einer Meinung

Ich habe für die Pillarbox-Diskussion mal einen eigenen Thread eröffnet:
viewtopic.php?p=213482#p213482

Gruß
Micha

[jubi]

RE: Trancemeister

I habe den 1080i beispiel benutzt nur als reaktion auf beitrag von Mary_1271.

Naturlich danke ich das ein Sat receiver soll am besten garnichts mit dem digital format machen - wenn er 576i im MPEG stream bekommt, soll er 576i uber HDMI ausgeben (mit korrekt aspect ratio bits). Und nur wenn er 1080i bekomt, soll er 1080i ausgeben.

Es ist sehr wichtig zu sagen, das HDTV gerate speziele "engines" haben (z.b. Sony Bravia)
die kann gut arbeiten nur wenn die ein native format bekommen.

Ja, es gibt spezialitaten wie z.b. projektors die kein gutes deinterlacer haben. Und wenn deins genau 720p auflosung hat, gibt es naturlich ein gutes grund 720p als default benutzen.

[Forumisti]

[quote=""Machtmensch""]1. Das Problem mit dem "kein Signal..." ist weg, aber noch nicht ganz perfekt gelöst, denn er muss teilweise wirklich häufiger "zünden" aber wie gesagt das wäre noch das "i-Tüpfelchen" zu 99% gut so

2. das mit dem Videotext kommt mir auch so vor, die Ladezeiten sind ewig lang...

3. SD Bild sollte wirklich wieder auf den Stand der 31er Software gebracht werden.
[/quote]
Kann ich so unterschreiben. Schön, dass ich das nicht auch noch schreiben muss

Tondelay hatte ich bisher über Toslink/Bitstream noch bei keiner Version. HDMI konnte ich nicht testen.

Die wichtigsten, weil elementaren Funktionen, die es primär für die nächste Finalversion für ALLE zu lösen gilt, sind meiner Ansicht nach:
- SD Bildqualität
- Formatumschaltung
- DD über HDMI
(Die "Bugs" dieser Testversion klammere ich bewusst aus)

Bis dahin bleibe ich bei der 31er, da die immer noch die meistgenutzte, beste SD Qualität besitzt.

Gerne öfter mal eine Testversion. Mir macht so etwas Spaß.

[Gerti]

Hi!

DD über HDMI ist in der 44 schon drin...

Gruß,
Gerti

[saturation]

Wichtige Ankerkung.

[quote=""Gerti""]Hi!

DD über HDMI ist in der 44 schon drin...

Gruß,
Gerti[/quote]

Ja, aber wie hier schon berichtet nicht einfach "Bitstream" über HDMI ausgeben, wenn der Fernseher keinen Dekoder (in den meisten Fällen) hat und dann stumm bleibt. ! Das ist keine gute Lösung. !! Einige im Forum haben das schon negativ angemerkt.
Wenn der Fernseher kein Bitstream kann, dann unbedingt PCM ausgeben. !
(Oder im Menue getrennte Einstellen für Tonformat HDMI/Toslink)
Nicht denselben Fehler machen wie manche DVD Player mit HDMI, wo das auch ein Problem war/ist.
Auf PCM umschalten nützt ja nichts, da dann auch über TOSLINK PCM kommt.
Also bitte so implementieren, daß es dem derzeitigem "Stand der Technik" entspricht.
( Dauernde Umschalterei im Receiver Menü ist nicht zumutbar !! )
Sonst gibt es sicher wieder Beschwerden.

Danke

[Paegas]

Danke Gerti,
..44 ist nur ein Schritchen aber Meldung "Program verschlüsselt u.s.w." ist weg.
MfG Paegas.

[Gerti]

viewtopic.php?p=215579#p215579

[stephie90]

Hallo dann probiere ich es hier,

ich bin seit zwei Stolzer und Unglücklicher Besitzer des Topfields. Am Anfang habe ich auf Empfehlung die 31 Software aufgespielt. Dann habe ich diverse Snapshots probiert. Zuletzt die neue 45er Version. Dass sich was tut kann man hören (DD über HDMI) nur leider auf dem PAL-Bild nicht sehen.

Jetzt gibt es bereits die 45 Version (wenn auch als Test). Warum dreht man nicht mehr die gute Bildquailtät der 31 Version zurück. Ich habe das Gefühl, dass man dies gar nicht will und vielleicht internationale Interessen bei der Bildqualität mehr verfolgt als der Wunsch von uns in Deutschland. Ich könnte mir vorstellen, dass man dies auch gar nicht mehr ändern will. Dies wäre aber ein KO-Kriterium für diesen Receiver auf dem deutsche Markt. Denn wenn man die Bildqualität der 31 Firmware mit der 45er Testversion vergleicht. Ein Unterscheid wie Tag und Nacht. Hat jemand Infos, ob sich hier noch was tut. Wenn sich nichts tun würde, würde ich den REceiver zurückbringen. Denn da gibt es dann wirklich bessere.

Leider kann ich mit der 31 Firmware nicht leben, wegen mangelnder DD Ausgabe über Receiver / HDMI und wegen zeitweiser Bildruckler bzw. Zeitweiser Tonstörungen. Kommen zwar selten vor, aber sie sind da.

Wer hat nähere Infos. Gerti vielleicht ?

[mmfs001]

[quote=""stephie90""]
Ich habe das Gefühl, dass man dies gar nicht will und vielleicht internationale Interessen bei der Bildqualität mehr verfolgt als der Wunsch von uns in Deutschland.[/quote]

Wenn ich mir in einem sicher bind, dann darin, dass dieser Fehler behoben wird. Im Augenblick werden halt andere Dinge bearbeitet.

Gruß
Micha

[stephie90]

Aus Versehen doppelt eingestellt.

[stephie90]

[quote=""mmfs001""]Wenn ich mir in einem sicher bind, dann darin, dass dieser Fehler behoben wird. Im Augenblick werden halt andere Dinge bearbeitet.

Gruß
Micha[/quote]

Hallo,

aber es kommt doch im wesentlichen auf die Bildqualität an. Warum kümmert man sich um Pillarbox oder sonstige Dinge. Seit der 31 Versionen sind wir jetzt bei der 45 ten. Und wieder keine Bildverbesserung. Dass verstehe ich nicht. Warum stellt man das Bild bewußt schlechter ein, wenn es doch so gut war. Ich glaube da wird sich nichts mehr tun.

MFG

[mmfs001]

[quote=""stephie90""]
aber es kommt doch im wesentlichen auf die Bildqualität an. Warum kümmert man sich um Pillarbox[/quote]

Auch Pillarbox verschlechtert die Bildqualität.

[quote=""stephie90""]
Warum stellt man das Bild bewußt schlechter ein, wenn es doch so gut war. [/quote]

Das war doch keine Absicht, sondern hängt damit zusammen, dass neue Scaling-Routinen eingebaut wurden. Diese sollten das Bild bei HD besser machen, als "side-effect" wurde SD schlechter.

Natürlich wünsche auch ich mir eine Firmware die "alltagstauglich" ist, aber solange ich merke, dass daran gearbeitet wird bin ich schonmal froh.

Gruß
Micha