Topfield TF7700HDPVR

[Anthea]

Tjaja. Die TAP-Schnittstelle wurde ja eigentlich für den 4000er entwickelt. Und nach den ersten Tests und Beispiel-TAPs wurde festgestellt, dass das System an sich für TAPs nicht sicher genug ist, also keinerlei Schutzmechanismen existierten. Die TAP-Schnittstelle am 4000er waren ja wirklich nur eine kleine Zwischenschicht für Systemaufrufe. Drum wurde dann ja im 5000er das System von Grund auf mit den TAPs im Kopf entwickelt. Wie das jetzt für den 7000er aussieht...

[db1]

[quote=""Gerti""]Da in unseren HD-Receivern eine relativ neue Technik zum Einsatz kommt, sind die Hersteller halt auf diesen einen Chiphersteller angewiesen und es besteht einfach keine Möglichkeit auszuweichen.[/quote]
Und solange das der Fall ist kann ich nur jedem raten: Finger weg von der Erstserie von HDTV-PVRs. Es wäre in der Geschichte der Elektronikentwicklung das erste mal, dass der erste Chip was "Gscheites" ist.
Ich denke, ich werde mir für die Übergangszeit doch noch eine dvb-S2 Karte ordern ...

[desperado20de]

sag ich ja wartet mal lieber auf den Topfield 8000 PVR

Ich hol mir inzwischen mal den Clarke-Tech HD 5000 für ca 300.

http://geizhals.at/eu/a267458.html

[Klaus]

[quote=""StevieC""]Also ich bin eigentlich ein grosser Topfieldfan, aber fehlende Taps kann und werde ich nicht einfach ignorieren können PIP wäre mir egal.
[/quote]
Für mich persönlich ist PIP schon sehr wichtig.

Eine fehlende PIP-Funktion wäre für mich sogar ein Grund meinen Einstieg in die HDTV-Welt um ein Jahr zu verschieben - unter der Annahme daß es in einem Jahr dann Chips gibt die PIP können; vielleicht gibt es bis dahin ja auch eine TAP-API für die HDTV-Modelle.

[B4B]

oder diesen

Link wurde schon einmal gepostet. Weiß blos nicht mehr wo. Was solls.

[Birni2007]

Ihr mit Eurem PIP und TAP! Pah! Für mich ist etwas ganz anderes wichtig! Der neue Topfield ist der erste PVR, der DivX-Filme abspielen kann. Nun kann man das erste Mal mit nur einem Gerät alle archivierten Filme (DivX) und auch neu aufgenommenen Filme (Rec-Dateien) mit einem einzigen Gerät wiedergeben und die DVD-Sammlung in den Keller verbannen. Ihr solltet euch lieber mal überlegen, was der neue Topfield alles kann – und nicht was er nicht kann.

[StevieC]

Ist ja schön, das du eine Meinung dazu hast, jedoch sollte man auch die anderer akzeptieren. Divx ist für mich z.Bsp. völlig unintressant...

Gruß

StevieC

[desperado20de]

ja nicht jeder hat 100 GB Divx Porno Sammlungen im Keller

[barend]

Wieso ist eigentlich kein WLAN drin?
Wär doch viel nützlicher als ein RJ45 Sockel!
Oder erwartet Topfield das ich ständig einen Notebook auf den Boden daneben legee?
Uebrigens hat der australische TF6000hdtvr (der genauso aussieht als der TF7700hdtvr) eine WLAN Antenne!

Wird es "Spezialversionen" für die Nachbarländer geben? Gerti?
Es hat mich immer gewundert wieso der TF5500 in Holland TF5510 heiszt, vor allem weil ich nie einen Unterschied gesehen habe...und die Upgrades wesentlich seltener sind.
Grauimport?

[Boardie]

[quote=""barend""]Wieso ist eigentlich kein WLAN drin?
Wär doch viel nützlicher als ein RJ45 Sockel!
Oder erwartet Topfield das ich ständig einen Notebook auf den Boden daneben legee?
Uebrigens hat der australische TF6000hdtvr (der genauso aussieht als der TF7700hdtvr) eine WLAN Antenne!

Wird es "Spezialversionen" für die Nachbarländer geben? Gerti?
Es hat mich immer gewundert wieso der TF5500 in Holland TF5510 heiszt, vor allem weil ich nie einen Unterschied gesehen habe...und die Upgrades wesentlich seltener sind.
Grauimport?[/quote]


... was nicht da ist, braucht man nicht extra weglassen ...

[Maliboy]

Tja, da sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die Meinungen sind.

Fangen wir mal mit PiP an:
Eine Funktion, die ich im Kabel dank der Grundverschlüsselung bei meinen 5200PVRc nie nutzen konnte.
Aber auch, wenn ich sie hätte nutzen können sehe ich im Zeitalter von PVRs nicht so viel sinn da drin. Man wirbt ja bei PiP oft damit, das man so mitbekommen kann, wann eine andere Sendung anfängt (oder durch Werbeunterbrechung auch weitergeht). Wenn ich die andere Sendung aber Aufnehme, kann ich auch zurückspulen und verpasse trotzdem nichts.
Und sonst sehe ich kaum Anwendungsbeispiele (wobei es die bestimmt für bestimmte Personengruppen gibt).

Das man nun DivX abspielen kann, sehe ich eigentlich auch nciht so als die Applikation schlecht hin. DivX ist in meinen Augen nur dafür entwickelt worden, um die großen Videodaten via Internet übertragen zu können. Und dafür wird es eingesetzt. Sicher, DivX basiert auf H.264 und wenn man die Datenrate nicht zu weit runterschraubt, kann DivX geile Bilder liefern. Aber, mal ehrlich, wer hat den solche Files? Die meisten DivX files werden wohl Downloads aus dem Internet sein. Ich wüsste nämlich nicht, warum ich meine DVD Sammlung nach DivX konvertieren sollte. Wenn man ein Verlustbehaftetes Format in ein anderes Verlustbehaftetes Format konvertiert, kann die Qualität nicht besser werden. Und wenn ich mitbekommen, wie gute Augen hier im Forum einige Haben (und bei DivX sehe ich sogar die schlechte Qualität) kann ich dann nur den Kopf schütteln, wenn hier einige alles nach DivX konvertieren.

Zu den TAPs:
IMHO habe ich das schon öfter geschrieben. TAPs sind wirklich nette kleine (oder auch große) Hilfsprogramme, die einem das Leben sehr erleichtern. Sei es nun ein TAP, welches sich die Position der Wiedergabe merkt, ein TAP welches das Bildformat einstellt oder auch ein EPG TAPs.
Aber, wenn ich wirklich in mich gehe, würde ich wahrscheinlich am meisten ein EPG TAP mit TiVo Vermissen. Nicht das EPG TAP an sich, sondern wirklich die TiVo Funktion (weil, so schlimm wie hier einige tun, finde ich den Internen EPG des TOPFIELDS nicht. Und da der 7700HDPVR ja komplett eine Grafiken bekommen soll...).
Und für TiVo habe ich sogar schon eine Theoretische Lösung. Nämlich der WEB-Server über LAN. Ich gehe mal davon aus, das man da drüber Timer setzen kann. Also, könnte man auch für TV Browser ein Plug In schreiben, welches die Timer aus TV Browser setzt (für die d-BOX gab es sowas auch schon). Und in Verbindung mit einer Stichwortsuche wäre sogar TiVo möglich. Also auch kein Beinbruch.

Nun zur Frage, warum kein WLAN. Also, für mich ist WLAN eine Technik für den Mobilen Einsatz. Sprich, Geräte, die Mobil sind, sollen damit betrieben werden. Ein PVR ist nicht Mobil. Also brauch er in meinen Augen auch kein WLAN. Die Nachteile von WLAN sind ja nicht gerade wenig. Fangen wir damit an, das die Datenrate gegenüber eines LANs effektiv nur ein viertel Beträgt. Von den theoretischen 54 MBit bleiben bei aktiver WPA Verschlüsselung nämlich nur noch 25 MBit übrig. Und auch die erreicht man nur unter optimalen Bedingungen. Also, wenn ich größere Datenmengen vom Notebook auf den PC übertrage benutze ich immer ein LAN Kabel. Und da beide Geräte (plus mein Switch)GBit tauglich sind, geht das dann ratz fatz. In Übrigen können LAN Kabel ruhig etwas länger sein. Man muss dafür das Notebook nicht wie bei USB direkt neben der TOPF stellen.
Weitere Nachteile sind die komplexität, die WLAN hat. Man sieht es ja am 6000er. Es ist ja nicht damit getan mal ein WLAN Modul und eine Antenne einzubauen.

Allerdings stelle ich mir trotzdem eine Frage. Wie schreibt Gerti auf Seite 1:
[quote=""Gerti""]Optional erhältlich:
TF100CD Wireless Digital Player um die Inhalte von einem anderen Raum aus zu schauen (folgt in Kürze)[/quote]
Wireless ? Geht TOPFIELD nun davon aus, das man den 7700HDPVR an einen Access Point hängt, oder bekommt er doch WLAN und es wurde bis jetzt nur noch nicht erwähnt.

[Birni2007]

Nochmal zu DivX: Ich habe sämtliche Spielfilme nach DivX 6.0 mit Bitrate 2000 und DVD-Auflösung konvertiert, damit ich nicht mehr mit den vielen DVDs herumhantieren muss. Alle Filme passen auf eine 300er Festplatte, sind alphabetisch sortiert und müssen nur noch angeklickt werden, wenn ich sie gucken will. Als Wiedergabegerät habe ich einen IAMM Multimediaplayer (der obendrein auch noch HDTV-fähig ist) und die Bildqualität der DivX-Filme ist bestens. Damit ist das DivX-Feature des neuen Topfield wie für mich geschaffen.

[Sigittarius-E]

[quote=""barend""]Wieso ist eigentlich kein WLAN drin?
Wär doch viel nützlicher als ein RJ45 Sockel!
Oder erwartet Topfield das ich ständig einen Notebook auf den Boden daneben legee?
[/quote]

Wozu? Ein ordentlicher PVR Platz ist doch LAN verkabelt

Jedem seine Prioritäten.

[Kuddelsoft]

[quote=""Birni2007""]Ihr mit Eurem PIP und TAP! Pah! Für mich ist etwas ganz anderes wichtig! Der neue Topfield ist der erste PVR, der DivX-Filme abspielen kann. Nun kann man das erste Mal mit nur einem Gerät alle archivierten Filme (DivX) und auch neu aufgenommenen Filme (Rec-Dateien) mit einem einzigen Gerät wiedergeben und die DVD-Sammlung in den Keller verbannen. Ihr solltet euch lieber mal überlegen, was der neue Topfield alles kann – und nicht was er nicht kann.[/quote]

DivX finde ich auch gut.
Allerdings schade das er sich nur auf dieses Format beschränkt.
AVI,MPEG,WMV dazu. Dann würde ich ihn auch kaufen.

[strichi]

Volle Zustimmung meinerseits an Maliboy und Sigittarius-E, insbeondere was das unnötige WLAN angeht. An einen PVR-Platz gehört nun mal einfach auch ein vernünftiges LAN-Kabel ...

Die EZY-Box 8000, auf die hier schon verlinkt wurde, fand ich auch schon interessant als mögliche Alternative zum HDTV-Topf. Von HDCP stand da ja auch nichts, woraus ich schliesse, dass die Jungs dort auch auf diesen unnötigen (brutal störenden) Verschlüsselungsunsinn verzichten.

Aber leider hat die EZY-Box 8000 anscheinend keinen LAN-Anschluss, wodurch sie für mich dann doch keine Alternative mehr ist.

Was benötigt ein HDTV-Topf (für mich) unbedingt:
*****************************************
- vollkommener und durchgängiger Verzicht auf HDCP-Verschlüsselung
- LAN-Anschluss (auch zur Wiedergabe von Dateien aus dem Netzwerk)
- Alphanumerisches Display (für´s Radio hören)
- zwei DVB-s2 Empfangsteile
- USB 2.x Anschluss für direkte Aufnahme auf / Wiedergabe von externen HDDs und Sticks
- "Stabilität" des Systems
- HDMI
- Dolby Digital 5.1 über SPDIF (optisch)

Was wäre nice to have:
*******************
- DVI
- VGA
- Extenderbox (für Ansicht der TOPF-Inhalte im Schlafzimmer und Fitnessraum)
- TAPs
- möglichst viele Wiedergabeformate
- MP3-Player mit komfortabler Bedienung
- Anschluss und Betrieb von externen DVD-Laufwerken / -Brennern am USB-Port möglich

Worauf ich gerne verzichten kann:
****************************
- WLAN
- PiP
- SCART
- DivX

Mittlerweile frage ich mich aber auch schon, ob ich lieber auf die zweite (oder dritte) Generation der HDTV-PVRs warten sollte. Der damalige Einstieg in die Digital-TV-Welt war wirklich sehr nervig, obwohl ich extra die damals viel gelobten, zig mal sehr gut getesteten und sau teuren Technisat-Receiver gekauft hatte. Fazit von damals: Ein mal Technisat und nie wieder ...

Bei den kommenden HDTV-PVRs "aller Hersteller" dürften die zu lösenden (technischen) Probleme aber wohl noch um einiges grösser sein, als damals bei den ersten normalen Digitalreceivern. Und wenn ich dann noch lesen muss, dass es zur Zeit angeblich nur "einen einzigen Hersteller" für einen wichtigen und dringed benötigten Chip gibt, dann sinkt mein Vertrauen in die erste Generation der kommenden HDTV-PVRs doch schon ganz gewaltig. Erst recht, wenn anscheinend gerade immer noch reichlich Änderungen am Chip-Design stattzufinden scheinen.

Ich werde mir jetzt wohl doch erst einmal eine DVB-s2 TV-Karte für den PC holen und alles in Ruhe ausprobieren, um eventuell jetzt doch noch auf die nächste Generation zu warten ...

Ich werde dieses Mal wohl doch nicht mehr zu den ersten Versuchskanienchen gehören und mache meine Vorbestellungen (inklusive einiger Verwandten und Freunde) die Tage wohl wieder rückgängig.

Wir haben jetzt schon viel zu lange (wegen der ewigen Vorankündigungen) gewartet und gerade in den letzten Tagen ist mein Vertrauen in die Qualität der ersten Geräte stark geschrumpft ...

[Maliboy]

Was passiert, wenn man immer Wartet sieht man ja in der Praxies:
- 16:9 Hat über 10 Jahre gedauert, bis es sich langsam durchsetzt. Und eigentlich verdanken wir das den Flachbildschirmen
- DAB (bzw. Digital Radio) ist faktisch tot, weil keiner Endgeräte gekauft hat und aus diesem Grund keine Sender aufgeschaltet wurden, weswegen weiterhin keiner die Endgeräte gekauft hat.

Und HDTV ?
HDTV hat auch einen schweren Stand. Keiner will Endgeräte kaufen, weil es noch keine Sender gibt bzw. die Endgeräte noch erste Generation sind.
Sender wollen erst mit der HDTV Ausstrahlung beginnen wenn es viele Endgeräte gibt. Die zweite Generation von Endgeräten wird auch noch sehr teuer sein, weil es kaum Sender gibt etc.

Also, ich glaube, ich würde mir den 7700HDPVR für DVB-C kaufen, wenn er kommt. Auch, wenn ich eigentlich nur zwei HD Sender im Kabel habe.

[strichi]

Einen ganz entscheidenden Vorteil, weswegen ich eigentlich so schnell wie möglich gerne einen HDTV-PVR haben möchte, sehe ich in der rein digitalen Verarbeitungskette.

Das digitale Signal wird ohne verlustbehaftete Analogwandlung (Übertragung mit SCART-Kabel) und Digital(rück)wandlung (im Flach-TV) vom Receiver an das Display geliefert. Egal ob über DVI oder HDMI, sollte dabei eine deutlich bessere Bildqualität am Display rauskommen, als beispielsweise bei meinem 5500er Topf.

Das normale (wenn in voller Bandbreite gesendete) PAL Fernsehen, welches von meinem PC an den Flachfernseher digital durchgereicht wird sieht so gut aus, dass ich sogar gerne auf HDTV verzichten könnte (zugegeben, nur ein 32er LCD).

Auch das per VGA-Kabel (zugegeben nicht digital, aber höher auflösend) vom XORO DVD-Player an den Flach-TV gelieferte DVD-Bild sieht extrem gut am 32er LCD aus. Da braucht man wirklich kein HDTV mehr.

Aber leider kenne ich keinen DVB-s PVR, der digitale Bildausgänge (oder wenigstens VGA) bietet. Deshalb (und eigentlich nur noch deshalb) würde ich schon jetzt einen HDTV-PVR kaufen.

[Wessi]

[quote=""Gerti""]
FYI: Wie es aussieht, wurde PIP vom Chiphersteller wohl gecancelt :-(
[/quote]

Wo ist das Problem?! Dann muss diese Funktion, die ich übrigens oft verwende, halt softwaremässig realisiert werden, sprich die Topfield-Entwickler müssen ran! Und schon kann der HD-PVR auch PIP...

Grüsse Wessi

[hgdo]

[quote=""Wessi""]Wo ist das Problem?! Dann muss diese Funktion, die ich übrigens oft verwende, halt softwaremässig realisiert werden, sprich die Topfield-Entwickler müssen ran! Und schon kann der HD-PVR auch PIP... [/quote]

Schön, dass du weißt, wie einfach das geht. Schon bei Topfield um ne Stelle beworben?

[Wessi]

[quote=""hgdo""]Schön, dass du weißt, wie einfach das geht. Schon bei Topfield um ne Stelle beworben?[/quote]

Dass das einfach 'geht' habe ich nicht geschrieben. Es dürfte im Gegenteil einiges an Arbeit für die Topfield-Entwickler sein. Wenn z.B. in einem PC keine Grafikkarte mit 3D-Funktionen vorhanden ist, und auch keine Software-Emulation existiert, müsste ein Anwendungsentwickler selber 3D-Routinen implementieren. Das ist natürlich sehr aufwändig. Wenn, wie hier, der Chiphersteller die PIP-Funktionalität weglässt, muss PIP von den Topfield-Leuten implementiert werden. Zu sagen, der Chip kann es nicht, also ist das Feature gestrichen, da machen es sich die Topfield-Leute m.E. zu einfach...
Zumindest sollte geprüft werden, ob die Funktion softwaremässig implementiert werden kann.