Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
- Maliboy
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Das liegt aber nicht am Topf ... Es gibt genug, da klappt es. Aber so wie es aussieht, gehört 576i nicht zum HDMI Standard (da waren mal wieder Experten am Werk ). Also scheinen da einige Hersteller mal wieder Ihr eigenes Süppchen zu kochen. Aber, wenn 576i bei Sony und Panasonic (von denen weiß ich es) geht, wird das Signal des TOPFIELDs ja nicht so grundlegend verkehrt sein, oder ?
Tschau,
Kai
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Kai
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- Topfversteher
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
[quote=""strichi""]Wenn Du in der Schule die Basisfunktion erfüllst, dass man das, was Du schreibst auch lesen kann, dann kann das immernoch mangelhaft sein. Wenn Du zu viele Schreibfehler machst, kann es (trotz Grundfunktion Lesbarkeit) sogar sehr schlecht sein.
Es gibt übrigens auch immernoch genügend User, die mit aktueller Firmware auch ohne verschüsselte Sender angeblich noch erhebliche Probleme haben.
Da helfen auch Deine Beschwichtigungsversuche nichts ...[/quote]
Hallo @strichi
Was soll denn dieser Schuß, unterhalb der Gürtellinie?
Es gibt übrigens auch immernoch genügend User, die mit aktueller Firmware auch ohne verschüsselte Sender angeblich noch erhebliche Probleme haben.
Da helfen auch Deine Beschwichtigungsversuche nichts ...[/quote]
Hallo @strichi
Was soll denn dieser Schuß, unterhalb der Gürtellinie?
- strichi
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Hmmm,
warum unterhalb der Gürtellinie?
Das Schulbeispiel sollte doch nur verdeutlichen, dass etwas auch dann noch "mangelhaft" sein kann, wenn die Grundfunktionen soweit noch i.O. sind.
Das sollte nichts anderes Bedeuten und sollte auch nicht zweideutig sein
Und dass es immernoch genügend User gibt, die auch bei unverschlüsselten Sendern Probleme mit den Grundfunktionen haben, ist doch auch nichts unterhalb der Gürtellinie.
Ist des Wort Beschwichtigungsversuche etwas anstössig?
Wo liegt denn jetzt das Problem?
Oder gibt es da ein Missverständnis?
Sorry, wenn ich mich in der Eile irgendwie schlecht ausgedrückt hatte ...
warum unterhalb der Gürtellinie?
Das Schulbeispiel sollte doch nur verdeutlichen, dass etwas auch dann noch "mangelhaft" sein kann, wenn die Grundfunktionen soweit noch i.O. sind.
Das sollte nichts anderes Bedeuten und sollte auch nicht zweideutig sein
Und dass es immernoch genügend User gibt, die auch bei unverschlüsselten Sendern Probleme mit den Grundfunktionen haben, ist doch auch nichts unterhalb der Gürtellinie.
Ist des Wort Beschwichtigungsversuche etwas anstössig?
Wo liegt denn jetzt das Problem?
Oder gibt es da ein Missverständnis?
Sorry, wenn ich mich in der Eile irgendwie schlecht ausgedrückt hatte ...
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- Topfversteher
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
[quote=""strichi""]Hmmm,
warum unterhalb der Gürtellinie?
Das Schulbeispiel sollte doch nur verdeutlichen, dass etwas auch dann noch "mangelhaft" sein kann, wenn die Grundfunktionen soweit noch i.O. sind.
Das sollte nichts anderes Bedeuten und sollte auch nicht zweideutig sein
Und dass es immernoch genügend User gibt, die auch bei unverschlüsselten Sendern Probleme mit den Grundfunktionen haben, ist doch auch nichts unterhalb der Gürtellinie.
Ist des Wort Beschwichtigungsversuche etwas anstössig?
Wo liegt denn jetzt das Problem?
Oder gibt es da ein Missverständnis?
Sorry, wenn ich mich in der Eile irgendwie schlecht ausgedrückt hatte ...[/quote]
Hallo, @strichi
Ich nehme mal an, das war so, falsch ausgedrückt
Definitiv ist es besser, in einem Forum zur Sache zu schreiben und nicht den Rechtschreibestil anderer User zu kritisieren. Jeder wird sich so viel Mühe geben, so gut zu schreiben, wie er kann. Das gehört eigentlich nicht in ein Forum, macht es unübersichtlich.
Gruß Klaus
warum unterhalb der Gürtellinie?
Das Schulbeispiel sollte doch nur verdeutlichen, dass etwas auch dann noch "mangelhaft" sein kann, wenn die Grundfunktionen soweit noch i.O. sind.
Das sollte nichts anderes Bedeuten und sollte auch nicht zweideutig sein
Und dass es immernoch genügend User gibt, die auch bei unverschlüsselten Sendern Probleme mit den Grundfunktionen haben, ist doch auch nichts unterhalb der Gürtellinie.
Ist des Wort Beschwichtigungsversuche etwas anstössig?
Wo liegt denn jetzt das Problem?
Oder gibt es da ein Missverständnis?
Sorry, wenn ich mich in der Eile irgendwie schlecht ausgedrückt hatte ...[/quote]
Hallo, @strichi
Ich nehme mal an, das war so, falsch ausgedrückt
Definitiv ist es besser, in einem Forum zur Sache zu schreiben und nicht den Rechtschreibestil anderer User zu kritisieren. Jeder wird sich so viel Mühe geben, so gut zu schreiben, wie er kann. Das gehört eigentlich nicht in ein Forum, macht es unübersichtlich.
Gruß Klaus
- Axel
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Also ich habe strichi richtig verstanden. Da gab es auch nichts hineinzudeuten oder anders auszulegen.
Das war ein Beispiel für Bewertungssysteme und sonst nichts.
Und nun ist wieder frieden, gelle ?
Das war ein Beispiel für Bewertungssysteme und sonst nichts.
Und nun ist wieder frieden, gelle ?
- tornado
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
OT:Das bezweifel ich stark. Was hier zum Teil abgelassen wird, ist eine Beleidigung für jeden Leser.stadtmagazin; hat geschrieben: Jeder wird sich so viel Mühe geben, so gut zu schreiben, wie er kann.
PS: Wer sich angesprochen fühlt, ist gemeint
MfG tornado
- Maliboy
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
[quote=""Axel""]Und nun ist wieder frieden, gelle ?[/quote]
Ich habe mich nicht angegriffen gefühlt. Aus diesem Grund ist für mich alles OK.
Ich sehe es nur beim Bewertungssystem etwas anders.
Um Beim Schulbeispiel zu bleiben (nehme aber jetzt Mathematik). Wenn ich bei allen Aufgaben nichts hinschreibe, dann ist das ungenügend. Wenn ich aber Versuche was zu lösen, und die Ansätze sind korrekt. Oder sogar der Weg und ich mich nur irgendwo verrechne, dann ist das schon ein Ausreichend oder gar Befriedigend.
Am Ende kommt es in meinen Augen ja nur darauf an, das AVF Bild wirklich einen Nachtest macht, und nicht in 2 Monaten den iCord testet und den TOPFIELD mit der Firmware 0.08 als Vergleich daneben stellt.
Ich habe mich nicht angegriffen gefühlt. Aus diesem Grund ist für mich alles OK.
Ich sehe es nur beim Bewertungssystem etwas anders.
Um Beim Schulbeispiel zu bleiben (nehme aber jetzt Mathematik). Wenn ich bei allen Aufgaben nichts hinschreibe, dann ist das ungenügend. Wenn ich aber Versuche was zu lösen, und die Ansätze sind korrekt. Oder sogar der Weg und ich mich nur irgendwo verrechne, dann ist das schon ein Ausreichend oder gar Befriedigend.
Am Ende kommt es in meinen Augen ja nur darauf an, das AVF Bild wirklich einen Nachtest macht, und nicht in 2 Monaten den iCord testet und den TOPFIELD mit der Firmware 0.08 als Vergleich daneben stellt.
Tschau,
Kai
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
[quote=""tornado""]OT:Das bezweifel ich stark. Was hier zum Teil abgelassen wird, ist eine Beleidigung für jeden Leser.
PS: Wer sich angesprochen fühlt, ist gemeint[/quote]
Hallo @tornado,
ich schrieb auch "...so gut er kann"
PS: Wer sich angesprochen fühlt, ist gemeint[/quote]
Hallo @tornado,
ich schrieb auch "...so gut er kann"
- tornado
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
[quote=""stadtmagazin""]Hallo @tornado,
ich schrieb auch "...so gut er kann" [/quote]
....oder will....weil diese Leute einfach nicht mehr nachlesen, was sie da fabriziert haben und dann einfach die -enter-Taste drücken.....nach mir , die Sintflut..
So, und jetzt Schluß damit
ich schrieb auch "...so gut er kann" [/quote]
....oder will....weil diese Leute einfach nicht mehr nachlesen, was sie da fabriziert haben und dann einfach die -enter-Taste drücken.....nach mir , die Sintflut..
So, und jetzt Schluß damit
MfG tornado
AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Da haben die anderen wohl mehr für Ihre Testergebnisse bezahlt
AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Hallo,
mal ganz kurz:
Ein HD PVR Receiver, der kein HD auf Standardgeräten anzeigen kann, ist mangelhaft.
Und wenn man hier liest, haben viele User wohl Probleme HD in gewünschter Form zu betrachten oder aufzuzeichnen.
Einige dagegen haben keine Problem (wie ich zum Beispiel), warum auch immer (bin vielleicht genügsamer).
Wenn also "Bild" das Gerät nach ihrem Schema testet und das Gerät kein HD bringt, dann ist es eben mangelhaft.
Ein Auto, dass nicht fährt, egal wie die Ausstattung ist, ist nach meiner Ansicht auch mangelhaft, da kann man keine pädagogischen Noten verteilen (für den Versuch gib's ein Punkt o.ä.).
Gruss
JP
mal ganz kurz:
Ein HD PVR Receiver, der kein HD auf Standardgeräten anzeigen kann, ist mangelhaft.
Und wenn man hier liest, haben viele User wohl Probleme HD in gewünschter Form zu betrachten oder aufzuzeichnen.
Einige dagegen haben keine Problem (wie ich zum Beispiel), warum auch immer (bin vielleicht genügsamer).
Wenn also "Bild" das Gerät nach ihrem Schema testet und das Gerät kein HD bringt, dann ist es eben mangelhaft.
Ein Auto, dass nicht fährt, egal wie die Ausstattung ist, ist nach meiner Ansicht auch mangelhaft, da kann man keine pädagogischen Noten verteilen (für den Versuch gib's ein Punkt o.ä.).
Gruss
JP
AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Dann melde ich mich auch mal zu Wort
Zum Beitrag von strichi: Ich konnte da auch nichts zweideutiges feststellen bzw. ich habe verstanden, was er zum Ausdruck bringen wollte. Das nur mal vorweg.
Dann zum Testbericht: Ich gebe nicht wirklich viel auf die ganzen Testberichte, die man so findet. Da ist zu viel Geld im Spiel. Ich suche mir Foren, wo User über die Produkte diskutieren oder sich manchmal auch streiten
Dabei beachte ich aber auch, dass man sehr häufig nur Beiträg mit negativen Äusserungen findet. Die die zufrieden sind, brauchen ja nicht unbedingt ein Forum um zu schreiben wie gut sie ein Produkt finden. Aber zumindest bekommt so einen groben Überblick. Ich habe bis zur aktuellen Firmeware gewartet und dann erst bestellt. Das es auch hier Probleme gibt, war mir klar. Da aber die Grundfunktionen (bei mir zumindest) funktionieren, bin auch zufrieden. Natürlich könnte einiges auch besser sein (Beispiel EPG-Übersicht, die wo man noch mal auf die rote Taste drückt). Aber damit kann ich leben.
Allgemein kann ich nur sagen, dass bei heutigen Produkten, egal in welchen Bereichen, immer irgendwelche Probleme gibt. Bei einen weniger, bei anderen mehr. Die Hersteller habe nicht mehr die Zeit ein Produkt ausfühlich zu testen. Das ist nun mal so. Und jeder der damit nicht leben kann, sollte sich erst dann ein Produkt kaufen, wenn es ausgereift ist und nicht zu einem Zeitpunkt wo gerade mal 1 bis 2 Hersteller dieses Produkt auf den Markt geworfen haben. Somit erspart man sich viel Aufregung und man lebt länger Natürlich habt Ihr Recht, wenn Ihr sagt, dass man zu solch einem Preis ein fertiges Produkt erwarten kann. Aber so ist es nun mal nicht. Für mich persönlich ist es wichtig, dass der Hersteller reagiert und z.B. an einer neuen Firmware arbeitet und auf Mails antwortet. Das ist bei Topfield gegeben. Bei meinem alten Humax war das z.B. nicht so.
Naja, trotz allem. Jeder hat seine Meinung und die akzeptiere ich auch. Muss ja jeder selber wissen, wie er glücklich wird. Ich bin es jedenfalls, solange Topfield weiterhin so guten Service bietet.
Zum Beitrag von strichi: Ich konnte da auch nichts zweideutiges feststellen bzw. ich habe verstanden, was er zum Ausdruck bringen wollte. Das nur mal vorweg.
Dann zum Testbericht: Ich gebe nicht wirklich viel auf die ganzen Testberichte, die man so findet. Da ist zu viel Geld im Spiel. Ich suche mir Foren, wo User über die Produkte diskutieren oder sich manchmal auch streiten
Dabei beachte ich aber auch, dass man sehr häufig nur Beiträg mit negativen Äusserungen findet. Die die zufrieden sind, brauchen ja nicht unbedingt ein Forum um zu schreiben wie gut sie ein Produkt finden. Aber zumindest bekommt so einen groben Überblick. Ich habe bis zur aktuellen Firmeware gewartet und dann erst bestellt. Das es auch hier Probleme gibt, war mir klar. Da aber die Grundfunktionen (bei mir zumindest) funktionieren, bin auch zufrieden. Natürlich könnte einiges auch besser sein (Beispiel EPG-Übersicht, die wo man noch mal auf die rote Taste drückt). Aber damit kann ich leben.
Allgemein kann ich nur sagen, dass bei heutigen Produkten, egal in welchen Bereichen, immer irgendwelche Probleme gibt. Bei einen weniger, bei anderen mehr. Die Hersteller habe nicht mehr die Zeit ein Produkt ausfühlich zu testen. Das ist nun mal so. Und jeder der damit nicht leben kann, sollte sich erst dann ein Produkt kaufen, wenn es ausgereift ist und nicht zu einem Zeitpunkt wo gerade mal 1 bis 2 Hersteller dieses Produkt auf den Markt geworfen haben. Somit erspart man sich viel Aufregung und man lebt länger Natürlich habt Ihr Recht, wenn Ihr sagt, dass man zu solch einem Preis ein fertiges Produkt erwarten kann. Aber so ist es nun mal nicht. Für mich persönlich ist es wichtig, dass der Hersteller reagiert und z.B. an einer neuen Firmware arbeitet und auf Mails antwortet. Das ist bei Topfield gegeben. Bei meinem alten Humax war das z.B. nicht so.
Naja, trotz allem. Jeder hat seine Meinung und die akzeptiere ich auch. Muss ja jeder selber wissen, wie er glücklich wird. Ich bin es jedenfalls, solange Topfield weiterhin so guten Service bietet.
AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
[quote=""Maliboy""]Am Ende kommt es in meinen Augen ja nur darauf an, das AVF Bild wirklich einen Nachtest macht, und nicht in 2 Monaten den iCord testet und den TOPFIELD mit der Firmware 0.08 als Vergleich daneben stellt.[/quote]
Du erwartest doch nicht im wirklich, das eine Zeitung/Zeitschrift bei jeder Firmware einen Nachtest durchführt? Der Hersteller hatte seine Chance! Wenn er diese nicht genutzt hat und ein schlechtes Produkt auf den Markt geworfen hat, ist es sein Problem. Vielleicht hilft es für die nächste Gerätegeneration... Ich wäre hier knallhart und würde generell Nachtests ablehnen! Vielleicht klappt es dann beim nächsten Mal gleich beim ersten Versuch mit dem Nachbarn...
Gruß, TheMule!
Du erwartest doch nicht im wirklich, das eine Zeitung/Zeitschrift bei jeder Firmware einen Nachtest durchführt? Der Hersteller hatte seine Chance! Wenn er diese nicht genutzt hat und ein schlechtes Produkt auf den Markt geworfen hat, ist es sein Problem. Vielleicht hilft es für die nächste Gerätegeneration... Ich wäre hier knallhart und würde generell Nachtests ablehnen! Vielleicht klappt es dann beim nächsten Mal gleich beim ersten Versuch mit dem Nachbarn...
Gruß, TheMule!
Zuletzt geändert von mule am Fr 7. Dez 2007, 13:37, insgesamt 1-mal geändert.
- Maliboy
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
@mule
Normalerweise erwarte ich es nicht (Wobei ja viele Hersteller nie ein Update zur Verfügung stellen).
Aber, anscheinend (habe den Bericht ja nicht selber gelesen) wurde es ja angekündigt. Und dann darf ich es doch wohl erwarten. Vor allem zeitnah, weil die aktuelle Firmware einen der Hauptkritikpunkte beseitigt.
Normalerweise erwarte ich es nicht (Wobei ja viele Hersteller nie ein Update zur Verfügung stellen).
Aber, anscheinend (habe den Bericht ja nicht selber gelesen) wurde es ja angekündigt. Und dann darf ich es doch wohl erwarten. Vor allem zeitnah, weil die aktuelle Firmware einen der Hauptkritikpunkte beseitigt.
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Kai
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
so ein mangelhaft in einer grossen Zeitschrift wird Wunder bewirken... In der Chefetage von Topfield möchte ich heute mal Zuschauer sein...
- Maliboy
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Chefetage von TOPFIELD sitzt in Korea. Die wissen noch nicht einmal, wie Bild geschrieben wird.
Wie allerdings die Reaktion ist, wenn TOPFIELD Europe das nach Korea schickt, kann ich auch nicht sagen.
Wie allerdings die Reaktion ist, wenn TOPFIELD Europe das nach Korea schickt, kann ich auch nicht sagen.
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Dann halt die Oberen in Deutschland... ops:
Sowas ist nicht schön für ein neues Produkt....
Alle Frühkäufer sollten froh sein, dass sich zumindest die Bild traut so ein Urteil abzugeben. Sowas ist nie zum Schaden derer die ihn schon besitzen. Jetzt gibts 25-Stunden Schichten in der FW-Abteilung....
Sowas ist nicht schön für ein neues Produkt....
Alle Frühkäufer sollten froh sein, dass sich zumindest die Bild traut so ein Urteil abzugeben. Sowas ist nie zum Schaden derer die ihn schon besitzen. Jetzt gibts 25-Stunden Schichten in der FW-Abteilung....
Zuletzt geändert von Manifred am Fr 7. Dez 2007, 14:24, insgesamt 1-mal geändert.
- jk
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AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
[quote=""dsamdl""]Da haben die anderen wohl mehr für Ihre Testergebnisse bezahlt [/quote]
mit der behauptung wäre ich vorsichtig, kenne aber einige die sofort den gleichen gedanken hatten, fehler hin oder her...
mit der behauptung wäre ich vorsichtig, kenne aber einige die sofort den gleichen gedanken hatten, fehler hin oder her...
genau null, wie auch auf FAXe nach korea hin...maliboy hat geschrieben:Wie allerdings die Reaktion ist, wenn TOPFIELD Europe das nach Korea schickt, kann ich auch nicht sagen.
Zuletzt geändert von jk am Fr 7. Dez 2007, 14:23, insgesamt 1-mal geändert.
AW: Testergebnis "Mangelhaft" in Audio Video Foto Bild
Ich frage mich wirklich, ob Topfield sich vor der Veröffentlichung des HDPVR7700 irgendwann mal Gedanken gemacht hat, daß ihre Geräte jemals getestet werden könnten und ob das eventuell Auswirkungen auf die Verkäufe haben könnte.
Bei den Erstkäufern wars ja klar, daß die leidensfähig sind und schon stillhalten bis mit Patches nachgebessert wird. Aber so ein Test in so einem Schwergewicht wie der Bild hat schon Gewicht und wird auch Wirkung zeigen. Die Käufer die sich mit Foren oder Internetseiten rumschlagen rumschlagen um an ihre Informationen zu kommen dürften da wohl eher die Minderheit sein. Und sind wir mal ehrlich wenn man sich die Tests bei AreaDVD anschaut... da finden sie auch für die übelsten Gurkengeräte noch lobende Töne. Bei denen muß man schon gut zwischen den Zeilen lesen können um die wahre Meinung des Testers zu erahnen.
Wenn man so ein Geräte funktionsfähig auf den Markt bringt kommen solche Probleme gar nicht auf und man muß nicht nachher versuchen Schadensbegrenzung zu betreiben.
Ich hoffe auch, daß die Bild einen Nachtest bringt, weil meines Erachtens der HDPVR7700 das Gerät mit den weitaus besten Perspektiven im Markt ist. Aber wenn man eine Karosserie auf den Markt bringt und die Käufer damit vertröstet, daß Motor, Sitze etc. demnächst mit Updates nachgereicht werden darf man sich nicht wundern, wenn man miese Tests abkriegt...
Bei den Erstkäufern wars ja klar, daß die leidensfähig sind und schon stillhalten bis mit Patches nachgebessert wird. Aber so ein Test in so einem Schwergewicht wie der Bild hat schon Gewicht und wird auch Wirkung zeigen. Die Käufer die sich mit Foren oder Internetseiten rumschlagen rumschlagen um an ihre Informationen zu kommen dürften da wohl eher die Minderheit sein. Und sind wir mal ehrlich wenn man sich die Tests bei AreaDVD anschaut... da finden sie auch für die übelsten Gurkengeräte noch lobende Töne. Bei denen muß man schon gut zwischen den Zeilen lesen können um die wahre Meinung des Testers zu erahnen.
Wenn man so ein Geräte funktionsfähig auf den Markt bringt kommen solche Probleme gar nicht auf und man muß nicht nachher versuchen Schadensbegrenzung zu betreiben.
Ich hoffe auch, daß die Bild einen Nachtest bringt, weil meines Erachtens der HDPVR7700 das Gerät mit den weitaus besten Perspektiven im Markt ist. Aber wenn man eine Karosserie auf den Markt bringt und die Käufer damit vertröstet, daß Motor, Sitze etc. demnächst mit Updates nachgereicht werden darf man sich nicht wundern, wenn man miese Tests abkriegt...
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ach wißt ihr, das mit der bild in deutschland ist doch gleich wie das mit der kronenzeitung in österreich, alle die sich "intellektuell" geben wollen, leugnen immer und überall dass sie sie lesen und wissen dennoch was drinnen steht.
vor allem, es muß x millionen bürger geben die 4 und 5 fach abos haben, denn sonst würden die zeitungen nie auf ihre abozahlen kommen - schon merkwürdig...
vor der tür steht stolz die zeitungsrolle einer "oberschichtzeitung" in österreich al la presse, standard, kleine zeitung, usw; wobei allerdings das abo schon lange gekündigt wurde und statt dessen die krone drinnen steht
ich habe die krone im abo und erfreue mich jeden tag früh morgens zum kaffee der illustren meinungen die dort vertreten sind, und dann am wochenende lese ich die NZZ und lerne die "andere" sicht kennen.
vor allem, es muß x millionen bürger geben die 4 und 5 fach abos haben, denn sonst würden die zeitungen nie auf ihre abozahlen kommen - schon merkwürdig...
vor der tür steht stolz die zeitungsrolle einer "oberschichtzeitung" in österreich al la presse, standard, kleine zeitung, usw; wobei allerdings das abo schon lange gekündigt wurde und statt dessen die krone drinnen steht
ich habe die krone im abo und erfreue mich jeden tag früh morgens zum kaffee der illustren meinungen die dort vertreten sind, und dann am wochenende lese ich die NZZ und lerne die "andere" sicht kennen.